{"id":81444,"date":"2020-03-22T16:29:58","date_gmt":"2020-03-22T16:29:58","guid":{"rendered":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/?p=81444"},"modified":"2020-03-22T16:29:58","modified_gmt":"2020-03-22T16:29:58","slug":"nuccio-ordine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/2020\/03\/22\/nuccio-ordine\/","title":{"rendered":"Nuccio Ordine"},"content":{"rendered":"\n<p>Pensador italiano<\/p>\n\n\n\n<h1 class=\"wp-block-heading\" id=\"title\">Filosofar en el coronavirus: \u201cLas clases deben prolongarse en el verano\u201d, dice Nuccio Ordine<\/h1>\n\n\n\n<h2 class=\"wp-block-heading\">Encerrado en su casa de Calabria, el intelectual recuerda pestes del pasado, habla del peligro de depender de otro pa\u00eds y apunta contra la idea de que los v\u00ednculos que vienen son virtuales.<\/h2>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"aligncenter\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.clarin.com\/2020\/03\/16\/nuccio-ordine-filosofo-italiano___TIR4OrwM_1256x620__1.jpg\" alt=\"\" \/><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p>\u00bfLa pandemia del&nbsp;<a href=\"https:\/\/www.clarin.com\/tema\/coronavirus.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">coronavirus&nbsp;<\/a>obliga a repensar el mundo? Con el objetivo de fomentar el debate, La Vanguardia inicia hoy una serie de entrevistas con destacados intelectuales y creadores que reflexionan sobre la cuesti\u00f3n. Uno de los pensadores m\u00e1s respetados de Italia, el profesor y fil\u00f3sofo&nbsp;<strong>Nuccio Ordine<\/strong>&nbsp;(Diamante, 1958), gran experto en el Renacimiento y autor de obras como<em>&nbsp;El umbral de la sombra<\/em>,&nbsp;<em>La utilidad de lo in\u00fatil<\/em>&nbsp;o&nbsp;<em>Cl\u00e1sicos para la vida<\/em>, abre fuego, desde el confinamiento que sufre en su casa de Calabria, mediante una conversaci\u00f3n por videoconferencia.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"aligncenter\"><a href=\"https:\/\/www.clarin.com\/literatura\/nuccio-ordine-transformamos-saber-forma-resulta-inutil_0_SJmzbnxjP7e.html\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.clarin.com\/2014\/01\/05\/SyfMfbr3mg_290x290.jpg\" alt=\"Nuccio Ordine: \u201cSi no transformamos el saber en una forma de vivir, resulta in\u00fatil\u201d\" \/><\/a><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p> <strong>-\u00bfC\u00f3mo est\u00e1?<\/strong> <\/p>\n\n\n\n<p>-Un poco triste. Hoy ha fallecido por coronavirus mi amigo, el gran arquitecto Vittorio Gregotti, acabo de escribir su obituario para el Corriere della Sera.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfD\u00f3nde se encuentra?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-En mi casa, los italianos estamos todos en prisi\u00f3n. Es una gran tristeza, todo est\u00e1 cerrado, solo abren las farmacias y los supermercados.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfC\u00f3mo lo&nbsp;ha afectado en lo cotidiano?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Mi vida es la misma, me levanto a las seis de la ma\u00f1ana y trabajo hasta la noche. Me falta la libertad de salir a comer con los amigos, ir al cine o a un concierto. Se han anulado todas mis actividades, el 11 de marzo iba a dar un concierto-conferencia junto a Jordi Savall en el auditorio Verdi de Mil\u00e1n, el mismo que hicimos en el Palau de la M\u00fasica hace dos a\u00f1os.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfQu\u00e9 pensamientos le genera la situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Es un momento muy importante para reflexionar. Es una ocasi\u00f3n para revisar nuestra vida social, pol\u00edtica y personal. La crisis es la fase decisiva de una enfermedad y puede ser una modificaci\u00f3n positiva o negativa,&nbsp;<em>crisis&nbsp;<\/em>significa en lat\u00edn&nbsp;<em>decisi\u00f3n<\/em>, elecci\u00f3n, y tenemos que tomar muchas decisiones.<\/p>\n\n\n\n<p>\u201cEn internet muchos sitios hablan de punici\u00f3n divina, hay gente que propaga ideas locas\u201d<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-Por ejemplo&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Comprender que la literatura permite comprender el pasado para, a trav\u00e9s suyo, comprender el presente. En el&nbsp;<em>Decamer\u00f3n<\/em>&nbsp;de Boccaccio, de 1348, se re\u00fanen unos amigos en el campo a contarse historias como terapia frente a la peste que asuela Florencia. Ellos respetar\u00e1n unas reglas convenientes no solo a su salud f\u00edsica sino a la salud del esp\u00edritu porque la peste genera tristeza y depresi\u00f3n.&nbsp;<strong>Boccaccio&nbsp;<\/strong>es inteligente y nos dice que lo peor es el miedo al miedo, esa extrema confianza que te hace hacer cosas contra ti mismo y tu comunidad, \u00e9l describe la irracionalidad de esa gente que cree estar haciendo cosas para mejorar su salud pero que en realidad son muy da\u00f1inas. Leamos la primera frase del libro:&nbsp;<strong>\u00abHumana cosa es tener compasi\u00f3n de los afligidos\u00bb<\/strong>, es maravilloso. \u00bfVe el poder de la literatura como f\u00e1rmaco? La enfermedad no es solo del cuerpo, sino tambi\u00e9n del esp\u00edritu.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfQu\u00e9 casos cita de ese miedo al miedo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-La gente cae en comportamientos extremos: comer mucho, acudir a discotecas muy frecuentadas a bailar salvajemente&#8230; Es irracional. El miedo a contactar con otra gente es positivo, evita que se difunda m\u00e1s la enfermedad.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfM\u00e1s lecciones?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-La realidad social y econ\u00f3mica de aquella Florencia era ca\u00f3tica, no hab\u00eda un poder religioso, pol\u00edtico, sanitario&#8230; nada, todo era el caos. Mientras la gente cae en la irracionalidad, los diez confinados practican el comportamiento contrario, se cuentan historias en el campo y deciden llevar una vida ordenada por reglas.<\/p>\n\n\n\n<p>\u201cEn Italia hemos comprendido que la educaci\u00f3n y la salud no pueden ser delegadas a los gobiernos regionales, cada uno con su pol\u00edtica.\u201d<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfHab\u00eda otro tipo de discursos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Matteo Villani escribi\u00f3 su cr\u00f3nica de la peste, la enfermedad que lo mat\u00f3, para \u00e9l la enfermedad es un castigo que Dios nos env\u00eda por la corrupci\u00f3n y los pecados que dominan el mundo. Boccaccio no tiene esa visi\u00f3n. Hoy, en Internet,&nbsp;<strong>muchos sitios hablan de punici\u00f3n divina<\/strong>, hay gente que propaga ideas locas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfDestaca alguna referencia literaria anterior sobre las plagas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-El texto m\u00e1s importante es la descripci\u00f3n que hace Tuc\u00eddides de la peste en la Historia de la guerra del Peloponeso, en el siglo V a.C.<\/p>\n\n\n\n<p>\u201cFrente a una epidemia extrema \u00bfcomo vamos a esperar que las mascarillas nos lleguen de China?\u201d<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfQu\u00e9 temas se repiten a lo largo de los siglos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Por ejemplo, c\u00f3mo estalla la noticia de la infecci\u00f3n, la reacci\u00f3n de la gente, la difusi\u00f3n del miedo, la impotencia ante el mal, la degradaci\u00f3n moral, la peste vista como un elemento extranjero que penetra en la comunidad&#8230;<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfQu\u00e9 nos ense\u00f1a el coronavirus?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-La necesidad de una estructura central. En Italia, el ejemplo m\u00e1s avanzado del problema, hemos comprendido que la educaci\u00f3n y la salud no pueden ser delegadas a los gobiernos regionales, cada uno con su pol\u00edtica. En un momento de emergencia nacional, no puedes crear 26 dispositivos para arreglar el problema, la estructura debe ser centralizada. Italia sufre una tendencia a regionalizar la escuela y la salud, es un error grav\u00edsimo. Son los dos pilares del desarrollo de la sociedad. El economista&nbsp;<strong>Amartya Sen<\/strong>, en un libro maravilloso,&nbsp;<em>Una gloria incierta<\/em>, habla de Khera, en la regi\u00f3n m\u00e1s pobre de la India, que, invirtiendo mucho dinero en sanidad y educaci\u00f3n, se ha convertido hoy en el estado con un PIB per c\u00e1pita m\u00e1s alto de todo el pa\u00eds. Y no lo dice un literato, sino el premio Nobel de Econom\u00eda. El estado debe ocuparse del bien com\u00fan, el inter\u00e9s de una regi\u00f3n puede resultar negativo para la regi\u00f3n que est\u00e1 al lado. Pero una centralizaci\u00f3n no es suficiente, porque si Italia toma unas medidas y Alemania, Austria y Francia no lo hacen no sirve de nada.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"aligncenter\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.clarin.com\/2020\/03\/16\/una-antigua-experiencia-el-decameron___gbq8OQx-_720x0__1.jpg\" alt=\"Una antigua experiencia. El &quot;Decamer\u00f3n&quot;, de Bocaccio.\" \/><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p>Una antigua experiencia. El \u00abDecamer\u00f3n\u00bb, de Bocaccio.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfQu\u00e9 nos dice la crisis de Europa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Europa no existe \u00bfd\u00f3nde est\u00e1 la solidaridad? La presidenta europea ha decidido invertir unos 8.000 millones de euros contra el coronavirus&#8230; y solo el gobierno italiano ha gastado ya 25.000.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfQu\u00e9 m\u00e1s lecciones han aprendido en Italia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Algo b\u00e1sico sobre la producci\u00f3n empresarial.&nbsp;<strong>Italia no tiene producci\u00f3n nacional de mascarillas<\/strong>, nada, todas vienen de China. Frente a una epidemia extrema \u00bfcomo vamos a esperar que las mascarillas nos lleguen de China? Es un peque\u00f1o modelo de c\u00f3mo deber\u00edamos funcionar en muchas otras cosas.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfY en lo personal?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-En este momento en que la gente no se puede abrazar, darse la mano o besarse descubrimos que&nbsp;<strong>no es verdad la idea que reg\u00eda el mundo, ese individualismo que asegura que las personas&nbsp;son islas separadas<\/strong>. Al contrario, tenemos necesidad del otro. Si me da\u00f1o yo, da\u00f1o a la comunidad entera. La humanidad es un continente. Lo dec\u00eda el poeta John Donne: \u00abNing\u00fan hombre es una isla\u00bb, ese es el tema de un libro m\u00edo que a\u00fan no ha llegado a Espa\u00f1a. El gesto irresponsable de una sola persona tiene enormes consecuencias en toda la comunidad: tras la decisi\u00f3n del gobierno italiano de cerrar toda la Lombard\u00eda, 20.000 personas tomaron el coche, el tren, el bus y&nbsp;<strong>emigraron al sur de Italia<\/strong>, es un gesto irresponsable que infecta zonas donde no estaba el virus.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfEn Estados Unidos es muy diferente?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Esa naci\u00f3n, gobernada por un loco, carece de solidaridad sanitaria, su sistema de salud es privado y un test de coronavirus puede costar 2.000 d\u00f3lares, eso solo lo pueden pagar los ricos, no los trabajadores. El virus se difunde de manera incontrolable entre los pobres, que se infectan masivamente. En Italia ya hemos vivido que, en los hospitales, no hay suficientes m\u00e1quinas de respiraci\u00f3n asistida, con lo que si, de las 50 maquinas de un hospital, solo quedan dos libres y de repente entran cuatro enfermos, el m\u00e9dico est\u00e1 teniendo que elegir qui\u00e9nes de los cuatro van a sobrevivir. \u00a1Es terrible para una sociedad! O el loco de&nbsp;<a href=\"https:\/\/www.clarin.com\/tema\/boris-johnson.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Boris Johnson<\/a>, que&nbsp;<strong>prefiere que se expanda el contagio<\/strong>&nbsp;y declara tranquilamente que va a tener muchos muertos, \u00bfc\u00f3mo pueden existir pol\u00edticos capaces de hablar as\u00ed? Esa es otra pregunta que nos lanza el coronavirus:&nbsp;<strong>\u00bfUna sanidad privada es un buen sistema? Yo creo que no lo es.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p><strong>-El virus despierta gestos generosos, pero otros muy negativos&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-La especulaci\u00f3n.<strong>&nbsp;En estos momentos dram\u00e1ticos para la humanidad, hay gente que piensa en hacer dinero<\/strong>. En Internet se venden cosas que cuestan 50 c\u00e9ntimos por 30 euros porque la gente, en su desesperaci\u00f3n, est\u00e1 dispuesta a pagar lo que sea por mascarillas o desinfectante para las manos (agotado en toda Italia). En&nbsp;<em>La peste<\/em>&nbsp;de Albert Camus hay un personaje que piensa que la plaga es positiva porque le permite hacerse rico. Tambi\u00e9n se venden hoy \u2018vitaminas contra el virus\u2019, que, por supuesto, no hacen nada contra \u00e9l.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"aligncenter\"><a href=\"https:\/\/www.clarin.com\/cultura\/-peste-advertencia-albert-camus_0_7IjqHqKt.html\"><img decoding=\"async\" src=\"https:\/\/images.clarin.com\/2012\/08\/13\/albert-camus-el-autor-de___Skgy_-nhmx_290x290.jpg\" alt=\"&quot;La peste&quot;, una advertencia de Albert Camus\" \/><\/a><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p><strong>Mir\u00e1 tambi\u00e9n<\/strong><a href=\"https:\/\/www.clarin.com\/cultura\/-peste-advertencia-albert-camus_0_7IjqHqKt.html\">\u201cLa peste\u201d, una advertencia de Albert Camus<\/a><\/p>\n\n\n\n<p><strong>-El sistema educativo, una de sus obsesiones como autor, se ha visto sacudido&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Han cerrado las escuelas y universidades. \u00bfC\u00f3mo evitar la ruptura total entre profesores y estudiantes? La \u00fanica posibilidad son los cursos a distancia, telem\u00e1ticos. Yo soy contrario a esa ense\u00f1anza pero entiendo que es la \u00fanica posible ahora. Sin embargo, escucho a rectores de universidad y pensadores que dicen que el coronavirus es la oportunidad de aprender que el e-learning es el futuro. \u00a1Menuda sandez!&nbsp;<strong>Transformar la educaci\u00f3n de emergencia en la normalidad es muy peligroso.<\/strong>&nbsp;La verdadera ense\u00f1anza no es virtual, sino en el aula, con el profesor mirando a los ojos del estudiante, solo la mediaci\u00f3n f\u00edsica, la palabra del maestro en clase, puede cambiar la vida de los estudiantes. No es solo comunicar un contenido sino la experiencia humana que se tiene conjuntamente en clase. Leer el<a href=\"https:\/\/www.clarin.com\/tema\/don-quijote-de-la-mancha.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Quijote&nbsp;<\/a>en pantalla no es lo mismo que leerlo en papel, los neurocient\u00edficos demuestran que, aunque el texto de&nbsp;<a href=\"https:\/\/www.clarin.com\/tema\/miguel-de-cervantes.html\" target=\"_blank\" rel=\"noreferrer noopener\">Cervantes&nbsp;<\/a>\u200bsea el\u2009mismo, la concentraci\u00f3n del lector es muy diferente, en la pantalla hay m\u00e1s distracciones y una menor comprensi\u00f3n del texto que en papel.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-\u00bfQu\u00e9 propone para este curso?<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Que las clases se prolonguen, presencialmente, en los meses de verano.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-Estos d\u00edas&nbsp;podemos ver a nuestros amigos por internet.<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-Las redes sociales&nbsp;<strong>no aumentan las relaciones humanas, las banalizan<\/strong>. Muchos estudiantes creen que la amistad es un click. Un perfil en facebook te da 1.500 amigos, eso banaliza el t\u00e9rmino amistad. Si se privilegia la relaci\u00f3n humana virtual ante la directa se crea una nueva y terrible forma de soledad, la gente que pasa las horas en su casa, solos, creyendo que tienen muchas relaciones. No tienen nada.<\/p>\n\n\n\n<p><strong>-Un mensaje final&#8230;<\/strong><\/p>\n\n\n\n<p>-La \u00faltima p\u00e1gina de<em>\u00a0La peste<\/em>\u00a0de Camus. El m\u00e9dico protagonista se pregunta qu\u00e9 hemos aprendido en estos momentos de peste. La respuesta, precisa, es: \u201cEsto es lo que se aprende en medio de las plagas, que hay en los hombres m\u00e1s cosas dignas de admiraci\u00f3n que de desprecio\u201d.<\/p>\n\n\n\n<p><\/p>\n\n\n\n<p>Fuente:<\/p>\n\n\n\n<p><a href=\"https:\/\/www.clarin.com\/cultura\/filosofar-coronavirus-clases-deben-prolongarse-verano-dice-nuccio-ordine_0_9EDDIhGD.html\">https:\/\/www.clarin.com\/cultura\/filosofar-coronavirus-clases-deben-prolongarse-verano-dice-nuccio-ordine_0_9EDDIhGD.html<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pensador italiano Filosofar en el coronavirus: \u201cLas clases deben prolongarse en el verano\u201d, dice Nuccio Ordine Encerrado en su casa de Calabria, el intelectual recuerda pestes del pasado, habla del peligro de depender de otro pa\u00eds y apunta contra la idea de que los v\u00ednculos que vienen son virtuales. \u00bfLa pandemia del&nbsp;coronavirus&nbsp;obliga a repensar el [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":10,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"gallery","meta":{"_bbp_topic_count":0,"_bbp_reply_count":0,"_bbp_total_topic_count":0,"_bbp_total_reply_count":0,"_bbp_voice_count":0,"_bbp_anonymous_reply_count":0,"_bbp_topic_count_hidden":0,"_bbp_reply_count_hidden":0,"_bbp_forum_subforum_count":0,"jetpack_post_was_ever_published":false,"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-81444","post","type-post","status-publish","format-gallery","hentry","category-members","post_format-post-format-gallery"],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p5OYFZ-lbC","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/81444","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/10"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=81444"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/81444\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":82365,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/81444\/revisions\/82365"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=81444"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=81444"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=81444"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}