{"id":973,"date":"2016-12-21T16:07:10","date_gmt":"2016-12-21T16:07:10","guid":{"rendered":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/?p=973"},"modified":"2016-12-21T16:07:59","modified_gmt":"2016-12-21T16:07:59","slug":"entrevista-a-antonio-campillo-en-la-verdad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/redfilosofia.es\/atheneblog\/2016\/12\/21\/entrevista-a-antonio-campillo-en-la-verdad\/","title":{"rendered":"Entrevista a Antonio Campillo en ABABOL, revista cultural de La Verdad de Murcia"},"content":{"rendered":"

\u00ab\u00bfQu\u00e9 preferimos, el final del capitalismo o el de la Humanidad?\u00bb<\/a><\/h1>\n

ANTONIO ARCO<\/a><\/span>
\n<\/span><\/p>\n

Paseando por Murcia, ley\u00f3 en una plaza de Murcia: \u00abLa frontera est\u00e1 en los ojos\u00bb. Lo cuenta el fil\u00f3sofo Antonio Campillo (Santomera, 1956) en su nuevo ensayo, ‘Tierra de nadie. C\u00f3mo pensar (en) la sociedad global’ (Herder). Una obra en la que el autor, decano de la Facultad de Filosof\u00eda de la UMU, presidente de la Conferencia Espa\u00f1ola de Decanatos de Filosof\u00eda y presidente de la Red Espa\u00f1ola de Filosof\u00eda, propone \u00abrepensar radicalmente las relaciones entre lo privado y lo p\u00fablico, lo personal y lo pol\u00edtico, la tutela de los m\u00e1s vulnerables y el contrato entre los iguales; en resumen, la \u00e9tica del cuidado y la pol\u00edtica de la justicia social\u00bb.<\/p>\n

-\u00bfEn qu\u00e9 punto, como Humanidad, estamos?<\/b><\/p>\n

-La Humanidad -somos ya 7.400 millones de personas- est\u00e1 fragmentada en muchos estados, pa\u00edses, continentes, religiones…; pero al mismo tiempo, el grado de interdependencia al que hemos llegado hoy no tiene precedentes en la Historia. Somos una sola Humanidad y creo que todav\u00eda no nos hemos dado cuenta de que eso exige, l\u00f3gicamente, contar con una ‘raz\u00f3n com\u00fan’, unos valores y una cultura compartida a escala global. Independientemente de toda la pluralidad de lenguas, costumbres, creencias, etc\u00e9tera, tenemos que contar con unos criterios b\u00e1sicos de convivencia porque estamos condenados a convivir en el mismo barco, aunque unos viajan en primera, otros en segunda y otros en tercera. Es curioso que vivamos como si unos y otros habit\u00e1semos en planetas diferentes: los del Norte queremos desentendernos de los del Sur, y as\u00ed. Es lo que llamo la ‘globalizaci\u00f3n amurallada’, no queremos asumir que necesitamos enfrentarnos juntos a desaf\u00edos comunes: el cambio clim\u00e1tico, las migraciones, el terrorismo, la brutal desigualdad Norte-Sur; son problemas que no solo conciernen a Estados Unidos, Alemania o Espa\u00f1a. Nos conciernen a todos, pero todav\u00eda seguimos pensando, equivocadamente, en clave nacional.<\/p>\n

-Todav\u00eda y, curiosamente, cada vez m\u00e1s.<\/b><\/p>\n

-As\u00ed es. Estamos sufriendo una involuci\u00f3n en ese sentido porque, ante los numerosos problemas que nos plantea la globalizaci\u00f3n, creemos que regresando a una especie de hogar nacional y encerr\u00e1ndonos en \u00e9l, metiendo la cabeza como el avestruz dentro de nuestro peque\u00f1o terru\u00f1o, vamos a poder sobrevivir y liberarnos de los riesgos globales. Y no es as\u00ed.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 caracteriza esa ‘Tierra de nadie’ de la que usted habla en su nuevo ensayo?<\/b><\/p>\n

-En nuestra tradici\u00f3n occidental, el v\u00ednculo del ser humano con la tierra ha estado justificado por dos grandes v\u00edas: la idea de la propiedad privada -\u00abesta tierra es m\u00eda porque la he ocupado yo, o porque la he trabajado yo\u00bb-, y la idea de soberan\u00eda estatal -‘Espa\u00f1a de los espa\u00f1oles’, ‘Am\u00e9rica de los americanos’, etc\u00e9tera-. En el caso de la soberan\u00eda nacional, hemos conocido dos grandes mitos. Uno es el de la autocton\u00eda, que es un mito griego; es decir: esta tierra es nuestra porque hemos nacido aqu\u00ed, porque la habitamos desde tiempo inmemorial o porque hay un v\u00ednculo sagrado entre un pueblo y una tierra, como si hubi\u00e9semos brotado de ella como hongos. El otro mito es el de la tierra prometida, que es de origen jud\u00edo: \u00abDios nos ha prometido una tierra virgen en la que, cuando lleguemos, construiremos nuestra morada\u00bb. Estados Unidos, por ejemplo, se fund\u00f3 sobre ese mito.<\/p>\n

El caso es que, por una v\u00eda o por otra, se establece una especie de pertenencia entre un territorio y una persona o un grupo de personas, un pueblo, una naci\u00f3n o una sangre. Eso ha causado dos guerras mundiales en el siglo XX y m\u00faltiples genocidios. La idea de que puede haber una copertenencia entre un pueblo y una tierra, entre la sangre y el suelo, es el argumento b\u00e1sico de todo nacionalismo. Qu\u00e9 curioso: cuando pens\u00e1bamos que nos hab\u00edamos librado de ellos despu\u00e9s de la Segunda Guerra Mundial, tras la experiencia vivida durante la primera mitad del siglo XX, nos hemos olvidado de ella y estamos volviendo a una renacionalizaci\u00f3n.<\/p>\n

-\u00bfY qu\u00e9 propone frente a esa renacionalizaci\u00f3n?<\/b><\/p>\n

-Lo que defiendo es que tenemos que pensar la Tierra como tierra de nadie; y no es que sea de nadie porque pueda ser conquistada -que era la idea que ten\u00edan los romanos-, sino que es de nadie para que pueda ser de todos. Una idea que tiene que ver con la de patrimonio com\u00fan, de bienes comunes de la Humanidad; y no solo referido a los bienes naturales -bosques, mares, r\u00edos…-, sino tambi\u00e9n al genoma humano, el conocimiento, internet, etc\u00e9tera.<\/p>\n

Por eso digo que tenemos que empezar a pensar la Tierra en su conjunto, como un patrimonio com\u00fan que est\u00e1 por encima tanto de la propiedad privada como de la soberan\u00eda estatal. Necesitamos empezar a pensar que la Tierra no es de nadie, que nadie puede decir que tiene una especie de derecho natural a, por ejemplo, vivir en Espa\u00f1a, por el hecho de que haya nacido aqu\u00ed, frente a un se\u00f1or que viene de otro pa\u00eds y que quiere instalarse aqu\u00ed, trabajar aqu\u00ed y vivir aqu\u00ed. Yo no tengo ning\u00fan derecho superior a vivir aqu\u00ed que otra persona, porque la Tierra no es de nadie. Todos somos transe\u00fantes, inquilinos pasajeros, y tenemos que legarla a las generaciones venideras. La Tierra no es de ning\u00fan pueblo, ni de ninguna generaci\u00f3n. Somos usufructuarios. La idea de usufructo, frente a la de propiedad y soberan\u00eda, supone un cambio de mentalidad y un cambio jur\u00eddico porque significa que el derecho humano a la movilidad, a fijar tu residencia donde buenamente puedas -sobre todo si tratas de huir de la guerra y del hambre-, tiene que estar por encima del derecho a la propiedad privada y a la sober\u00eda estatal. Hablamos del derecho humano b\u00e1sico, lo que Hannah Arendt llamaba el derecho a tener un lugar en el mundo.<\/p>\n

-Defiende usted que la ‘globalizaci\u00f3n amurallada’, y en particular la pol\u00edtica migratoria adoptada por los pa\u00edses de la Uni\u00f3n Europea, es una nueva modalidad de r\u00e9gimen xen\u00f3fobo y genocida.<\/b><\/p>\n

-Este asunto me parece especialmente terrible: este goteo incesante de muertos. En 2016 estamos batiendo el r\u00e9cord de los \u00faltimos a\u00f1os: m\u00e1s de cuatro mil personas han muerto en el Mediterr\u00e1neo. Miles de personas muertas, \u00bfpor qu\u00e9? Simplemente por querer encontrar un lugar en el mundo, en Europa. No eran delincuentes, no eran terroristas, y la mitad de los muertos son ni\u00f1os y mujeres. Y todo porque Europa ha cerrado sus puertas, por una pol\u00edtica migratoria que considero responsable de esas muertes. No ten\u00edan que haber ocurrido, porque Europa ha firmado todos los pactos internacionales sobre el derecho de asilo, que es un derecho de todo ser humano que sufre una guerra, y este es el caso de sirios, afganos, et\u00edopes… Tienen derecho a ser acogidos porque est\u00e1n en peligro sus vidas. Si Europa no ejercita esa obligaci\u00f3n jur\u00eddica est\u00e1 realizando un acto criminal, y si hubiera un Tribunal Penal Internacional imparcial podr\u00eda juzgar a Europa por responsabilidad criminal en esas muertes.<\/p>\n

Hablo de la misma Europa que presume de ser el continente m\u00e1s civilizado del mundo; el que da lecciones de moral, de civilizaci\u00f3n y de Derecho al resto de los pueblos de la Tierra. En el caso de la crisis de los refugiados, lo que estamos viendo es que el proyecto de una Europa civilizada, regida por principios de justicia social, solidaridad internacional, etc\u00e9tera, est\u00e1 colaps\u00e1ndose de modo alarmante.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1ndo comenz\u00f3 este proceso de colapso?<\/b><\/p>\n

-Con la crisis, con la aplicaci\u00f3n de las llamadas pol\u00edticas de austeridad. Lo que hicieron fue, precisamente, renacionalizar el problema de la deuda, y que cada palo aguante su vela: Grecia, Espa\u00f1a, Portugal… Tenemos una moneda com\u00fan, pero no tenemos una pol\u00edtica econ\u00f3mica y fiscal com\u00fan. Eso es lo que aliment\u00f3 esa renacionalizaci\u00f3n a la que antes me refer\u00eda: los ingleses, los daneses, los alemanes. Se aliment\u00f3 desde las propias \u00e9lites pol\u00edticas ese sentimiento de competici\u00f3n entre las naciones europeas, ese establecer jerarqu\u00edas en lugar de un principio de mutualidad, de solidaridad. Pero es que si se hicieron las cosas mal con la pol\u00edtica econ\u00f3mica, se han hecho todav\u00eda peor con la de asilo.<\/p>\n

Y, bueno, \u00bfcu\u00e1l es el resultado? Pues el incremento de partidos xen\u00f3fobos, de ultraderecha o directamente neofascitas, que est\u00e1n proliferando en toda Europa; adem\u00e1s de la salida de Reino Unido, el primer pa\u00eds que abandona una Uni\u00f3n Europea en deconstrucci\u00f3n. De nuevo esa idea de soberan\u00eda, de v\u00ednculo entre un pueblo y una tierra que marca claramente sus fronteras. Es asombroso que cuando cay\u00f3 el Muro de Berl\u00edn lo celebr\u00e1semos como el final de la Guerra Fr\u00eda, como la ca\u00edda del muro de la verg\u00fcenza y un s\u00edmbolo de lo que nunca m\u00e1s deber\u00eda volver a pasar, e inmediatamente despu\u00e9s empez\u00e1semos a construir nuevos muros. Ya contamos con m\u00e1s de 25.000 kil\u00f3metros de muros, vallas met\u00e1licas… De manera que, de forma simult\u00e1nea, por un lado estamos hablando de liberalizar los movimientos de capital y de mercancias, y por otro estamos cerrando las fronteras a las personas, sobre todo a las m\u00e1s d\u00e9biles, a las m\u00e1s vulnerables. Y no creo que debamos desentendernos del hecho de que millones de personas sufran una guerra, una hambruna o los efectos del cambio clim\u00e1tico, porque parte de la migraci\u00f3n que viene de todo el Sahel es ya migraci\u00f3n clim\u00e1tica.<\/p>\n

-Y los ciudadanos, que con sus votos apoyan unas pol\u00edticas u otras, \u00bfqu\u00e9 responsabilidad tienen?<\/b><\/p>\n

-Los ciudadanos votan libremente, por supuesto, pero tambi\u00e9n hay que tener en cuenta que llevamos d\u00e9cadas, desde los a\u00f1os 80, en los distintos pa\u00edses occidentales y por lo que respecta a la pol\u00edtica de la Uni\u00f3n Europea, de desmontaje de las grandes conquistas del Estado de Bienestar y de las democracias liberales, que se hab\u00edan asentado en Occidente porque hab\u00eda un gran pacto social. Un gran pacto social que contemplaba, por ejemplo, que los ricos pagaban impuestos con los que se financiaban las pensiones, el desempleo, la sanidad, los servicios p\u00fablicos… Hab\u00eda un mecanismo de redistribuci\u00f3n de la riqueza m\u00e1s o menos suficiente para generar unas clases medias y, por tanto, un cierto consenso en torno a la bondad de la democracia. Durante varias d\u00e9cadas funcionaron m\u00e1s o menos unos mecanismos de redistribuci\u00f3n social de la riqueza, de justicia social, de solidaridad nacional, etc\u00e9tera. Y eso es lo que ha sotenido durante todo ese tiempo a las democracias y a los grandes partidos, tanto de izquierda como de derecha. \u00bfQu\u00e9 ocurre? Que a partir de los a\u00f1os 80, con lo que se conoce como neoliberalismo, se produce la ruptura del pacto social. Los ricos, los grandes propietarios de capital, los llamados mercados dicen ‘se acab\u00f3, ya no pagamos impuestos. Y no solo eso, sino que tambi\u00e9n queremos que se privaticen las empresas y los servicios p\u00fablicos, el mercado de trabajo, los intercambios internacionales’. Ponen toda una serie de condiciones que supone, en la pr\u00e1ctica, la ruptura del gran pacto social que estaba vigente.<\/p>\n

Y eso lleva a un incremento de la desigualdad econ\u00f3mica, a un empobrecimiento de las clases medias, una precarizaci\u00f3n de las condiciones de trabajo y de vida y, por tanto, a una crisis de la democracia. La gente deja de creer en la democracia, deja de creer en los l\u00edderes pol\u00edticos y en los grandes partidos porque, adem\u00e1s, las \u00e9lites pol\u00edticas se al\u00edan con los grandes poderes econ\u00f3micos y ya no cumplen su funci\u00f3n de representaci\u00f3n de los ciudadanos.<\/p>\n

-\u00bfY entonces?<\/b><\/p>\n

-Lo estamos viendo: se corrompe la propia ciudadan\u00eda. Se genera una ciudadan\u00eda muy miedosa, muy precarizada en sus condiciones de existencia, que busca un chivo expiatorio; y lo encuentra, muchas veces, en el inmigrante, por ejemplo. Las clases sociales que est\u00e1n sufriendo m\u00e1s la precarizaci\u00f3n de las condiciones de vida, el debilitamiento del Estado de Bienestar en los paises occidentales, son las que han virado en su voto; incluso en Francia, territorios donde las clases trabajadoras votaban a la izquierda, ahora votan a Marine Le Pen. Por tanto, hay una especie de vasos comunicantes entre pol\u00edticas neoliberales de precarizaci\u00f3n de las condiciones de existencia e incremento de las expectativas de voto neofacista. No tiene sentido que las \u00e9lites pol\u00edticas y financieras se escandalicen del aumento de lo que llaman populismos, cuando han sido ellas mismas las que han creado las condiciones para que eso ocurra. Y no aprenden la lecci\u00f3n, no han entendido el mensaje.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 mensaje?<\/b><\/p>\n

-Como sigamos en esta direcci\u00f3n volvemos a los a\u00f1os 30: una crisis econ\u00f3mica brutal y un aumento de los movimientos fascistas. No estamos en las mismas condiciones hist\u00f3ricas, pero se est\u00e1n produciendo fen\u00f3menos cada vez m\u00e1s alarmantes. Claro que los ciudadanos tienen su parte de responsabilidad, pero las \u00e9lites gobernantes tienen que ser conscientes de que sus decisiones tienen efectos muy perniciosos.<\/p>\n

Ah\u00ed est\u00e1 China<\/b><\/p>\n

-Sostiene usted que asistimos a un \u00abnuevo retorno de la barbarie\u00bb que, en buena parte, se traducir\u00eda en \u00abun capitalismo cada vez m\u00e1s globalizado, desregulado y depredador\u00bb.<\/b><\/p>\n

-S\u00ed. Hemos visto, como dice [el Nobel de Econom\u00eda] Thomas Piketty, que el neoliberalismo ha supuesto la recuperaci\u00f3n de la tendencia secular del capitalismo a la concentraci\u00f3n de la propiedad y al incremento de la desigualdad. En cierto modo, el capitalismo se ha desvinculado de la democracia; bueno, ah\u00ed est\u00e1 China. Hoy, la gran f\u00e1brica del mundo es un r\u00e9gimen de partido \u00fanico. Ese mito neoliberal de que hay un v\u00ednculo escencial entre capitalismo y democracia, hist\u00f3ricamente es falso. Por tanto, \u00bfqu\u00e9 hacer ante eso? Tenemos que empezar a preguntarnos: \u00bfqu\u00e9 preferimos, el final del capitalismo o el final de la Humanidad? Porque las dos cosas no son compatibles. Al hecho de haber generado el mayor nivel de desigualdad de la Historia de la Humanidad, se a\u00f1ade el colapso ecol\u00f3gico. Nos hemos convertido en una fuerza geol\u00f3gica capaz de alterar los equilibrios de toda la biosfera terrestre; somos como una plaga de langostas que est\u00e1 saqueando el planeta. Y ni podemos seguir esquilm\u00e1ndolo, porque no es sostenible en el tiempo, ni podemos seguir manteniendo este nivel de desigualdades econ\u00f3micas y sociales porque eso es lo que genera las guerras, los conflictos, las migraciones… Es llamativo que, hoy, quienes son m\u00e1s cr\u00edticos con el sistema capitalista no son los partidos de la izquierda, no, son los cient\u00edficos, que nos dicen: \u00abEsto es insostenible, est\u00e1 en riesgo la supervivencia de muchos millones de personas que morir\u00e1n en las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas\u00bb. Pero seguimos viviendo de espaldas a la realidad.<\/p>\n

Insisto en la necesidad de recuperar la idea de los bienes comunes. Tiene que haber una serie de bienes no mercantilizables, todos lo que consideramos derechos b\u00e1sicos de los seres humanos tienen que estar garantizados por instituciones p\u00fablicas, por un patrimonio p\u00fablico que no sea mecantilizable. En el siglo XIX se pensaba que hist\u00f3ricamente se avanzaba siempre hacia mejor, hacia un final feliz; ahora, lo que tenemos delante son distop\u00edas: las cosas est\u00e1n mal pero podemos ir a peor. Por tanto, lo que tenemos que adoptar son medidas de protecci\u00f3n, de conservaci\u00f3n de los recursos naturales, de la vida de las personas, de los derechos; preservar lo que consideramos que son bienes inalienables. Ya no toca ser tan prometeicos, ya sabemos que no nos vamos a comer el mundo, que no vamos a dominar la Tierra. Ahora necesitamos, como especie, adoptar una actitud mucho m\u00e1s modesta y prudente. Habitamos un planeta del que no somos due\u00f1os.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo valora la llegada de Donald Trump a la Casa Blanca?<\/b><\/p>\n

-Es un s\u00edntoma muy significativo de la situaci\u00f3n de deterioro, de retroceso hist\u00f3rico en el que estamos. Estados Unidos, que presume de ser la democracia m\u00e1s antigua del mundo, ha sido capaz de elegir a un individuo maleducado, racista, machista, xen\u00f3fobo, a un ignorante que presume de su ignoracia, a un multimillonario arrogante que se presenta como antisistema. Est\u00e1 claro que Donald Trump es el efecto de un deterioro que se ha venido produciendo en la pol\u00edtica de los pa\u00edses occidentales desde la d\u00e9cada de los 80. Es la consecuencia de ese neoliberalismo que es una nueva forma de barbarie. F\u00edjese, no es ninguna casualidad que todas las pol\u00edticas educativas que est\u00e1n llevando a cabo los gobiernos neoliberales -en Espa\u00f1a, en Latinoam\u00e9rica, en Europa, en Estados Unidos…- vayan en la misma direcci\u00f3n: destrucci\u00f3n de las artes y de las humanidades, y reducci\u00f3n de la educaci\u00f3n al objetivo de preparar a los chicos para la competencia en el mercado de trabajo. Ahora resulta que la educaci\u00f3n ya no es tambi\u00e9n educaci\u00f3n en la sensibilidad art\u00edstica, moral, c\u00edvica… El hecho de que se est\u00e9n planteando pol\u00edticas educativas que asumen que la educaci\u00f3n tiene como \u00fanica finalidad crear mano de obra cualificada para el mercado, indica que estamos en un grave retroceso cultural, civilizatorio; y esto es lo que est\u00e1n promoviendo las \u00e9lites b\u00e1rbaras. Ya no estamos ante una lucha entre la izquierda y la derecha, sino entre fuerzas cada vez m\u00e1s b\u00e1rbaras -\u00e9lites neoliberales y partidos de extrema derecha- y lo que queda de fuerzas democr\u00e1ticas m\u00e1s o menos civilizadas.<\/p>\n

Esta entervista fue originalmente publicada el 20 de diciembre de 2016 en ABABOL, la revista cultural de La verdad de Murcia<\/a>. Foto de Enrique Mart\u00ednez Bueso.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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