{"id":5315,"date":"2021-09-15T00:00:00","date_gmt":"2021-09-14T22:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/?p=5315"},"modified":"2021-10-15T00:04:25","modified_gmt":"2021-10-14T22:04:25","slug":"el-laboratorio-conversa-con-luciana-cadahia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/2021\/09\/15\/el-laboratorio-conversa-con-luciana-cadahia\/","title":{"rendered":"El Laboratorio conversa con Luciana Cadahia"},"content":{"rendered":"\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Luciana Cadahia<\/strong> <\/em>es profesora asociada del Instituto de Est\u00e9tica de la Universidad Cat\u00f3lica de Chile. Ha sido profesora en la Universidad Aut\u00f3noma de Madrid, en FLACSO-Ecuador y en la Pontificia Universidad Javeriana de Colombia. Tambi\u00e9n ha sido investigadora y profesora invitada en universidades de Estados Unidos,\u00a0 Am\u00e9rica Latina y Europa. Actualmente trabaja el v\u00ednculo entre el pensamiento est\u00e9tico y pol\u00edtico de la modernidad y contemporaneidad relacionado con la sensibilidad, lo popular, el populismo y el republicanismo. Entre sus publicaciones m\u00e1s importantes cabe resaltar Seven Essays on Populism<\/a><\/em> (junto a Paula Biglieri, Polity, 2021),\u00a0Mediaciones de lo sensible<\/a><\/em>\u00a0(FCE, 2017), El c\u00edrculo m\u00e1gico del Estado<\/a><\/em>\u00a0(Lengua de trapo, 2019) y\u00a0Fuera de s\u00ed mismas<\/a><\/em>, editado junto a Ana Carrasco Conde (Herder, 2020). <\/em><\/p>\n\n\n\n

Luciana, te agradecemos enormemente tu participaci\u00f3n en El Laboratorio. El debate de este mes versa sobre los retos de la democracia ante la crisis ecosocial. \u00bfC\u00f3mo funcionar\u00eda en tu opini\u00f3n esta nueva crisis en el marco del nuevo orden mundial? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me parece que no se trata de una \u201cnueva\u201d crisis sino de una nueva fase de la vieja crisis de nuestro v\u00ednculo con la naturaleza. Hemos elaborado una idea de la naturaleza como \u00fatil a la mano, como algo que est\u00e1 ah\u00ed y de lo que puede \u201cextraerse\u201d lo que necesitemos para satisfacer nuestros \u201cdeseos\u201d. Toda esta representaci\u00f3n de la naturaleza como una \u201ccosa\u201d a la mano no solo revela la crisis de esta representaci\u00f3n sino tambi\u00e9n la estructura de nuestro deseo. A fin de cuentas toda esta forma de desear, configurada en una forma de vida llamada \u201cneoliberalismo\u201d, ha terminado por crear las condiciones de nuestra autodestrucci\u00f3n. Me parece que es ah\u00ed donde debemos poner el foco. Es verdad que el pensamiento cr\u00edtico viene explorando esta dimensi\u00f3n dial\u00e9ctica del proyecto moderno \u201chegem\u00f3nico\u201d pero creo que lo que nos diferencia del pasado es que esta dial\u00e9ctica, esta posibilidad de autodestrucci\u00f3n de la humanidad, hoy es m\u00e1s sentida que pensada. Estamos sintiendo este l\u00edmite de un modo radical y la incertidumbre que ello supone exige un replanteamiento de nuestra presencia en el mundo \u2013por decirlo en t\u00e9rminos de Martino\u2013. <\/p>\n\n\n\n

Ahora bien, no todas las fuerzas hist\u00f3ricas est\u00e1n interesadas en hacer este replanteamiento, puesto que la extrema derecha mundial, condensadas en figuras como Trump, Bolsonaro, Uribe, Le Penn o Abascal, quieren sacar provecho y llevar esta representaci\u00f3n de la naturaleza hasta sus \u00faltimas consecuencias. Es decir, esta configuraci\u00f3n de laboratorios post-democr\u00e1ticos negacionista son, en el fondo, estrategias cortoplacistas, pero estrategias muy poderosas que encuentran un buen arraigo en la sensibilidad colectiva. Como en toda relaci\u00f3n t\u00f3xica, el paso m\u00e1s dif\u00edcil es el de reconocer nuestra fragilidad y la necesidad de tomar una decisi\u00f3n radical que nos expone a una verdad dolorosa. En este caso: un replanteamiento radical en nuestras formas de desear y construir el v\u00ednculo social (o juegos de representaci\u00f3n) que supondr\u00eda otra relaci\u00f3n con la naturaleza. Este replanteamiento, por tanto, es desestabilizante en varios sentidos y, por eso, genera una resistencia social muy fuerte, incluso en los sectores m\u00e1s afectados por este esquema de despojo y explotaci\u00f3n. <\/p>\n\n\n\n

Has trabajado mucho la cuesti\u00f3n del populismo republicano, prestando especial atenci\u00f3n al contexto iberoamericano. \u00bfHasta qu\u00e9 punto consideras que esos debates est\u00e1n marcados en Iberoam\u00e9rica por las nuevas crisis ecosociales?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Me parece que un contrapeso a estos laboratorios postdemocr\u00e1ticos que est\u00e1 proponiendo la extrema derecha descansa en repensar los laboratorios republicanos como imaginaci\u00f3n pol\u00edtica de futuro. En ese sentido vengo trabajando una distinci\u00f3n entre republicanismo olig\u00e1rquico y republicanismo plebeyo. La distinci\u00f3n no es m\u00eda, puesto que desde el \u00e1mbito de la teor\u00eda pol\u00edtica (Mar\u00eda Julia Bertomeu) y la historiograf\u00eda (Valeria Coronel, James Sanders, Jos\u00e9 Figueroa, Marixa Lasso, etc.) se viene trabajando desde hace mucho tiempo en Am\u00e9rica Latina y el Caribe. All\u00ed, en t\u00e9rminos quiz\u00e1 demasiado resumidos, se plantea una tensi\u00f3n entre una idea de rep\u00fablica gobernada por unos pocos y para beneficios de esos pocos y una idea de rep\u00fablica organizada desde abajo y donde el derecho funciona como un mecanismo de producci\u00f3n de igualdad. <\/p>\n\n\n\n

En esa direcci\u00f3n, considero que los populismos latinoamericanos, dentro de los ciclos hist\u00f3ricos de democracia en Am\u00e9rica Latina y el Caribe, le han ido dando forma a las rep\u00fablicas plebeyas. Eso supone, en mi campo de investigaci\u00f3n, deshacer todos los clich\u00e9s medi\u00e1ticos y acad\u00e9micos, que hacen del populismo una caricatura vertical, jer\u00e1rquica y antidemocr\u00e1tica. Contrario a esta tendencia, y si prestamos atenci\u00f3n a las transformaciones institucionales del siglo XX y XXI, las experiencias populistas son las que m\u00e1s han contribuido a hacerle un contrapeso a las oligarqu\u00edas regionales. Esto no significa que no est\u00e9n atravesadas por muchas contradicciones, a fin de cuenta todos los gobiernos se mueven dentro del capitalismo, pero s\u00ed apunta a un espacio de experiencia democr\u00e1tica capaz de construir otras representaciones de la naturaleza. Dicho de otra manera, el republicanismo olig\u00e1rquico es la expresi\u00f3n del patriarcado y capitalismo. <\/p>\n\n\n\n

La fantas\u00eda de la naturaleza como algo que poseo y de la que extraigo lo que deseo es la met\u00e1fora perfecta de c\u00f3mo ha funcionado, en el plano hegem\u00f3nico, el v\u00ednculo entre lo masculino (activo) y lo femenino (pasivo). Por eso, las im\u00e1genes del capitalismo y las im\u00e1genes del patriarcado se confunden, ya que son un mismo r\u00e9gimen de visi\u00f3n (por decirlo en t\u00e9rminos de Ranci\u00e8re). Es una estructura dom\u00e9stica de poder que, en el fondo, no cree en las instituciones, el derecho o la democracia, salvo cuando funcionan como un instrumento de uso privado para sus fines de dominio. El republicanismo en su perspectiva plebeya, en cambio, es, en su misma estructura, democr\u00e1tica, puesto que se asume (como dir\u00eda el fil\u00f3sofo argentino Horacio Gonz\u00e1lez a partir de sus reflexiones de William Cooke) en los t\u00e9rminos de un desajuste. Y este desajuste constitutivo de nuestras rep\u00fablicas se expresa en formas contenciosas que, lejos de ser destructivas, son edificantes. Me parece que ah\u00ed, gracias a este desajuste constitutivo de lo pol\u00edtico, est\u00e1 la posibilidad de experimentar otra relaci\u00f3n con la naturaleza y propiciar, como viene haciendo el feminismo: una rep\u00fablica de los cuidados. <\/p>\n\n\n\n

Creo que esa es la nueva imaginaci\u00f3n de futuro que tiene la tarea hist\u00f3rica de imaginar otras formas del deseo. Incluso esas formas del deseo pueden implicar desenterrarlas del pasado. No me gusta la idea de que cada \u00e9poca engendra algo nuevo sin m\u00e1s y que en la idea de lo nuevo est\u00e1 el secreto de lo vivo. Creo que esa met\u00e1fora o deseo de querer cambiarlo todo o de la t\u00e1bula rasa est\u00e1 presa, de manera inconfesada, de esta representaci\u00f3n patriarcal de la naturaleza. Y ese es uno de los peligros del feminismo a explorar. Me gusta, en cambio, pensar una idea de lo vivo-no natural (como dir\u00eda Warburg). Dicho de otra manera: \u00bfes posible que la imagen de una rep\u00fablica de los cuidados sea capaz de imaginar la vida por fuera de la representaci\u00f3n lineal y progresiva de la naturaleza? Me parece que ah\u00ed hay una clave a pensar y que, en \u00faltima instancia, se relaciona con la cuesti\u00f3n del deseo. <\/p>\n\n\n\n

En este sentido, \u00bfcrees que podr\u00edamos hablar en este contexto de la configuraci\u00f3n de un nuevo dispositivo est\u00e9tico y de nuevas estrategias de emancipaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que es importante pensar el papel de los dispositivos. Ah\u00ed tomo distancia de Agamben o el colectivo Tiquun<\/a>, quienes identifican la emancipaci\u00f3n con la destrucci\u00f3n de los dispositivos. Creo que es m\u00e1s interesante, como sugiere Martin-Barbero en su libro De los medios a las mediaciones<\/a>, <\/em>repensar el uso de los dispositivos en clave est\u00e9tica. En mi libro Mediaciones de los sensible<\/a><\/em> sigo la estela de este gran pensador que acaba de fallecer. De ah\u00ed ese gui\u00f1o al t\u00edtulo. Por tanto, no creo que se trate tanto de \u201cnuevos\u201d dispositivos como de repensar el uso de los dispositivos tomando en cuenta su dimensi\u00f3n sensible. Me interesa pensar el Estado, el derecho, la democracia, etc\u2026 como dispositivos est\u00e9ticos-pol\u00edticos en sus usos plebeyos. Porque me parece que esta disputa por imaginar el futuro se da en el orden de la sensibilidad. Y cuando pensamos esto entramos de lleno en el \u00e1mbito de la est\u00e9tica. En ese sentido me aparto de las propuestas que conciben a la \u00e9tica como el verdadero lugar de la emancipaci\u00f3n. Tomo distancia de este legado levinasiano. Me interesa m\u00e1s pensarlo en clave est\u00e9tico-pol\u00edtica. O, a lo sumo, \u00e9tico-pol\u00edtica. Pero aqu\u00ed uso la \u00e9tica en el sentido de Foucault y no de Levinas. <\/p>\n\n\n\n

Luciana, muchas gracias por conceder esta entrevista a El Laboratorio.<\/strong> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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