{"id":5320,"date":"2021-09-15T00:00:00","date_gmt":"2021-09-14T22:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/?p=5320"},"modified":"2021-10-15T00:04:10","modified_gmt":"2021-10-14T22:04:10","slug":"el-laboratorio-conversa-con-laura-garcia-portela","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/2021\/09\/15\/el-laboratorio-conversa-con-laura-garcia-portela\/","title":{"rendered":"El Laboratorio conversa con Laura Garc\u00eda-Portela"},"content":{"rendered":"\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Laura Garc\u00eda-Portela<\/strong> es profesora e investigadora en filosof\u00eda moral y pol\u00edtica y cambio clim\u00e1tico en la Universidad de Friburgo (Suiza). Es investigadora postdoctoral en el proyecto financiado por SNSF \u00abPrincipios de toma de decisiones en la pr\u00e1ctica ambiental\u00bb. Ha trabajado en la Universidad de Valencia y la Universidad de Graz, y ha sido investigadora invitada en la Universidad de Keele (2015), Graz (2016) y Washigton (2017). Entre otros, ha impartido cursos de L\u00f3gica, \u00c9tica, Introducci\u00f3n a la Filosof\u00eda, Problemas de Metaf\u00edsica y Teor\u00edas de la Justicia Compensatoria. En 2017, recibi\u00f3 una beca de La Caixa y en 2020 el premio SWIP-Analytic Essay Prize por su trabajo \u00abResponsabilidad moral por p\u00e9rdidas y da\u00f1os por cambio clim\u00e1tico: una respuesta a la objeci\u00f3n de ignorancia excusable\u00bb. <\/em><\/p>\n\n\n\n

Laura, te agradecemos enormemente tu participaci\u00f3n en El Laboratorio. El debate de este mes versa sobre los retos de la democracia ante la crisis ecosocial, y en primer lugar querr\u00eda hacerte una pregunta quiz\u00e1 demasiado amplia, pero que me parece absolutamente necesaria: \u00bfc\u00f3mo definir\u00edas los valores democr\u00e1ticos para el siglo XXI? \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan los principales elementos de una educaci\u00f3n para la democracia en este siglo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Entiendo que, por el tema que estamos tratando, la pregunta va orientada a indagar acerca de los valores democr\u00e1ticos con los que afrontar la crisis ecosocial. Si me permites, hablar\u00e9 m\u00e1s bien de crisis clim\u00e1tica (una parte de lo que se viene llamando \u201ccrisis ecosocial\u201d), puesto que es mi campo de investigaci\u00f3n. Dicho esto: no s\u00e9 si lo llamar\u00eda \u201cvalor democr\u00e1tico\u201d, pero me parece que un elemento esencial para afrontar la crisis clim\u00e1tica es la imparcialidad. Me explico un poco. Si no ponemos en marcha medidas de mitigaci\u00f3n y adaptaci\u00f3n suficientes, la crisis clim\u00e1tica afectar\u00e1 fundamentalmente y con m\u00e1s virulencia a las generaciones futuras: tanto a aquellas que existen ya (digamos, los m\u00e1s j\u00f3venes), como aquellas que a\u00fan no existen pero que con gran seguridad existir\u00e1n. Sin embargo, aquellos que tienen el poder de ponerle freno a la crisis clim\u00e1tica son las generaciones presentes y, m\u00e1s concretamente, las personas adultas de esta generaci\u00f3n. En definitiva, los que tenemos que actuar para evitar o mitigar los efectos m\u00e1s da\u00f1inos de la crisis clim\u00e1tica somos aquellos a los que menos nos afectar\u00e1. <\/p>\n\n\n\n

Esto es un problema importante porque enfrentarse a la crisis clim\u00e1tica tiene un coste (un coste econ\u00f3mico, pero tambi\u00e9n un coste de oportunidad de vivir vidas que quiz\u00e1 son incompatibles con frenar el cambio clim\u00e1tico). Es decir, aquellos que tienen que asumir los costes de frenar el cambio clim\u00e1tico son los que menos inter\u00e9s tienen en ello, al menos si entendemos \u201cinter\u00e9s\u201d en un sentido estrictamente individual. Por tanto, para enfrentarnos de manera eficaz a la crisis clim\u00e1tica necesitamos imparcialidad, es decir, considerar por igual los intereses de los individuos del futuro y los nuestros propios. <\/p>\n\n\n\n

Este punto me parece relevante porque creo que es donde la comunicaci\u00f3n pol\u00edtica de algunas fuerzas verdes est\u00e1 fallando. Se oye argumentar, quiz\u00e1 por motivos loables, no lo niego, que afrontar el cambio clim\u00e1tico es una oportunidad para crear empleos verdes e impulsar la econom\u00eda. En ocasiones, da la sensaci\u00f3n de que el mensaje que se est\u00e1 transmitiendo es que enfrentarnos al cambio clim\u00e1tico favorece nuestros intereses, tanto personales como generacionales. Cualquier economista neoliberal lo tiene muy f\u00e1cil para rebatir este argumento porque sencillamente no es cierto. Es cierto que los costes de mitigaci\u00f3n son mucho menores que los de adaptaci\u00f3n, y mucho menores que los relativos a los da\u00f1os y p\u00e9rdidas que se generar\u00e1n a consecuencia del cambio clim\u00e1tico. Es decir, en conjunto, mitigar es m\u00e1s \u201cbarato\u201d que seguir como hasta ahora. Pero esto no quiere decir que sea m\u00e1s barato para nosotros, sino para todos (individuos presentes y futuros, del Norte y del Sur) considerados como un conjunto. Precisamente por esto, frenar la crisis clim\u00e1tica exige imparcialidad. Me parece que hay que hablar con transparencia sobre esto y no enga\u00f1ar a la gente. <\/p>\n\n\n\n

En este sentido, y teniendo en cuenta algunas de tus \u00faltimas publicaciones, \u00bfc\u00f3mo conectar\u00edas la justicia clim\u00e1tica con los derechos humanos, sobre todo teniendo en cuenta el supuesto \u201cetnocentrismo\u201d del que \u00e9stos derivan?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tengo que admitir que esta es una pregunta algo complicada porque toca cuestiones meta\u00e9ticas que no puedo responder en solo unas pocas palabras. Hablar de derechos humanos como \u201cfundamento\u201d de la justicia (y la injusticia) clim\u00e1tica es solo una forma de conceptualizar lo que \u00e9sta significa. Es decir, una forma de justificar por qu\u00e9 debemos frenar el cambio clim\u00e1tico es diciendo que es injusto (ojo, \u00a1no es la \u00fanica!); y, ulteriormente, diciendo que es injusto porque vulnera los derechos humanos de algunas personas en nuestra generaci\u00f3n (especialmente, aquellos situados en lo que se llama el Sur global), y de las generaciones futuras. A m\u00ed me parece que esta es no solo una forma intuitiva (y bastante extendida en el imaginario colectivo) de explicar qu\u00e9 hay de moralmente pernicioso en el cambio clim\u00e1tico, sino tambi\u00e9n \u00fatil dadas las herramientas normativas de las que disponemos. <\/p>\n\n\n\n

Ahora bien, el concepto de derechos humanos no est\u00e1 exento de problemas. Como bien sugieres en tu pregunta, algunas personas piensan que el marco te\u00f3rico ligado a los derechos humanos es una imposici\u00f3n occidental que excluye lo que otras culturas consideran moralmente relevante. Una respuesta obvia a este problema es que una cosa es estar comprometido con la idea de que existen unos derechos humanos b\u00e1sicos y universales; y otra es estar comprometido con una lista espec\u00edfica de derechos humanos. Si la cr\u00edtica va dirigida a la segunda cuesti\u00f3n, el problema podr\u00eda resolverse diciendo que una lista de derechos humanos universales no puede ser una imposici\u00f3n de una cultura sobre otra, sino que esa lista de derechos universales debe ser investigada atendiendo a diferentes formas de entender los intereses fundamentales representados en esos derechos. Otra cuesti\u00f3n es que el desacuerdo est\u00e9 en si existe una lista de derechos objetivos y universales en absoluto (y c\u00f3mo llegar a \u201cencontrarla\u201d), o si por el contrario uno tiende m\u00e1s al relativismo y piensa que no existe tal cosa. Estas cuestiones son complicadas, pero yo tiendo a pensar que una posici\u00f3n relativista, a pesar de ser metaf\u00edsicamente m\u00e1s ligera, es normativamente demasiado d\u00e9bil como para sustentar deberes morales relativos al cambio clim\u00e1tico. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfHasta qu\u00e9 punto crees que es posible una conciencia o responsabilidad global en la actual crisis ecosocial? \u00bfNo te parece que hablamos de problemas \u201coccidentales\u201d mientras que las preocupaciones de otros lugares del mundo pasan por otras cuestiones?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

De hecho, no. \u00a1Precisamente hablamos de problemas que van a afectar primero y de manera m\u00e1s dram\u00e1tica al Sur global! De hecho, el cambio clim\u00e1tico lleva siendo mucho m\u00e1s tiempo un problema para sociedades no occidentales que para nosotros (por eso seguramente no hemos hecho mucho hasta ahora\u2026). Otra cuesti\u00f3n es que contribuir a mitigar el cambio clim\u00e1tico, como dec\u00eda antes, tiene unos costes que ni pueden ni deben ser asumidos por todos por igual. Aqu\u00ed entramos en la cuesti\u00f3n de qui\u00e9n tiene la obligaci\u00f3n de contribuir m\u00e1s a cargar con los costes de enfrentarse al cambio clim\u00e1tico y por qu\u00e9. Algunos fil\u00f3sofos y te\u00f3ricos pol\u00edticos han pensado que estas obligaciones recaen en los pa\u00edses occidentales (o el Norte global) porque han contribuido m\u00e1s al problema; otros piensan que es porque se han beneficiado m\u00e1s; y otros porque tienen m\u00e1s capacidad para solucionarlo. Lo que es interesante es que, sea cual sea el principio de distribuci\u00f3n de responsabilidades, todos los principios apuntan a lo mismo: son los pa\u00edses industrializados los que deben asumir m\u00e1s responsabilidad. O sea, el problema no es occidental, sino dir\u00eda yo que m\u00e1s bien lo contrario; pero la obligaci\u00f3n de solucionarlo s\u00ed (con matices, claro). <\/p>\n\n\n\n

Ya para terminar, para algunos resulta obvio que aquellos que han causado m\u00e1s da\u00f1o al planeta son los que deben afrontar con mayor vehemencia las consecuencias de sus acciones, \u00bfhasta qu\u00e9 punto estar\u00edas de acuerdo con estas posiciones? \u00bfQu\u00e9 matizaciones har\u00edas? <\/strong> <\/p>\n\n\n\n

Como dec\u00eda antes, efectivamente, esta intuici\u00f3n da lugar a un principio de distribuci\u00f3n de responsabilidades por el cambio clim\u00e1tico. Traduci\u00e9ndolo del ingl\u00e9s, podr\u00edamos decir que \u00e9ste es un principio de \u201cel que contamina paga\u201d o un principio directo de responsabilidad hist\u00f3rica. Encontramos una defensa de este principio no solo en la literatura sobre justicia clim\u00e1tica, sino tambi\u00e9n en las demandas de justicia por parte de aquellos que sufren (y sufrir\u00e1n) m\u00e1s las consecuencias del cambio clim\u00e1tico. En mi opini\u00f3n, esta intuici\u00f3n es muy fuerte y adem\u00e1s entronca con otras intuiciones relativas a las injusticias hist\u00f3ricas sufridas por quieren sufren actualmente las consecuencias negativas del cambio clim\u00e1tico (como, por ejemplo, las ligadas al colonialismo). <\/p>\n\n\n\n

Ahora bien, este principio se enfrenta a varios problemas te\u00f3ricos y pr\u00e1cticos. Un problema pr\u00e1ctico, por ejemplo, es el relativo a las conexiones causales necesarias para justificar demandas de compensaci\u00f3n por da\u00f1os y p\u00e9rdidas relativas al cambio clim\u00e1tico. Sabemos que el cambio clim\u00e1tico es un problema causado por las emisiones de gases de efecto invernadero en la atm\u00f3sfera. Esto nadie lo pone en duda, excepto los que se dedican a diseminar \u201cfake news\u201d (en realidad, ni ellos mismos lo creen). Lo que es m\u00e1s dif\u00edcil de determinar es qu\u00e9 eventos extremos son causados por el cambio clim\u00e1tico. Es decir, la cuesti\u00f3n que no es tan clara es si esta o aquella ola de calor, o si estos o aquellos episodios de temperaturas o precipitaciones extremas son debidos al cambio clim\u00e1tico. Aqu\u00ed la ciencia no est\u00e1 (a\u00fan) tan desarrollada como a la hora de atribuir el fen\u00f3meno general del cambio clim\u00e1tico a la acci\u00f3n humana (donde s\u00ed tenemos certeza).<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, para atribuir responsabilidad moral o legal a los emisores por ciertos da\u00f1os y p\u00e9rdidas, esta conexi\u00f3n causal parece necesaria. Yo soy optimista y creo que este dejar\u00e1 de ser pronto un problema, puesto que la ciencia de atribuci\u00f3n ha avanzado mucho en las \u00faltimas dos d\u00e9cadas, y tambi\u00e9n existen posibilidades de adaptar o interpretar nuestros sistemas legales para reconocer el tipo de causaci\u00f3n que la ciencia de atribuci\u00f3n puede proporcionar. Es importante tambi\u00e9n apuntar que \u00e9ste no es un problema en lo relativo a las cuestiones de mitigaci\u00f3n, puesto que sabemos que el cambio clim\u00e1tico generar\u00e1 da\u00f1os futuros, aunque no sepamos a ciencia cierta d\u00f3nde, cu\u00e1ndo y exactamente c\u00f3mo. <\/p>\n\n\n\n

Un problema menos pr\u00e1ctico y m\u00e1s te\u00f3rico es el que se ha llamado \u201cproblema de la ignorancia excusada\u201d. Este tiene que ver con que hasta 1990 (cuando se public\u00f3 el primer informe del IPCC) no exist\u00eda un consenso cient\u00edfico firme acerca de las causas antropog\u00e9nicas del cambio clim\u00e1tico. Algunos piensan que la ausencia no negligente de conocimiento acerca de los efectos de las emisiones de gases de efecto invernadero excusa a los emisores. O, en otras palabras, que los grandes emisores deben de ser excusados de cualquier responsabilidad relativa a las emisiones antes de 1990 porque no cumpl\u00edan una de las que se tienen por condiciones b\u00e1sicas de responsabilidad moral, que es aquella relativa a la posibilidad de conocer los efectos (negativos, en este caso) de las propias acciones. Si uno asume que los datos emp\u00edricos en los que se apoya este problema son ciertos (esto es, que los emisores no pod\u00edan saber hasta 1990 o una fecha cercana) acerca de los efectos negativos de sus emisiones, la posibilidad de atribuir responsabilidades por las emisiones hasta entonces decae. <\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, si uno opera con esta noci\u00f3n de responsabilidad moral, la cosa podr\u00eda complicarse a\u00fan m\u00e1s, puesto que las emisiones previas trazan mecanismos de inercia que empujan a los emisores a seguir emitiendo al menos durante unas d\u00e9cadas m\u00e1s antes de poder iniciar una transici\u00f3n ordenada. Por tanto, para emisiones m\u00e1s tard\u00edas, uno podr\u00eda incluso argumentar que no se cumple la segunda condici\u00f3n de la responsabilidad moral: la de tener alternativas disponibles a la acci\u00f3n que se realiza. <\/p>\n\n\n\n

En mi opini\u00f3n, estos problemas pueden resolverse si uno ofrece una alternativa a este concepto de responsabilidad moral. Aqu\u00ed no puedo desarrollar mucho este punto, pero, en general, me parece que \u00e9sta es una concepci\u00f3n de la noci\u00f3n de responsabilidad moral demasiado estrecha. En mi trabajo, he explicado que una noci\u00f3n m\u00e1s amplia de la responsabilidad moral incluye como condiciones que las acciones por las que uno es considerado moralmente responsable hayan sido fruto de ciertos planes racionales (y no meramente fruto del azar) y que hayan afectado a su relaci\u00f3n con otros (como, creo, sucede en aquellos casos en los que las emisiones de efecto invernadero vulneran los derechos humanos de otras personas). En estas circunstancias, uno es responsable moralmente por sus acciones en el sentido de que tiene que ofrecer una respuesta que debe tener en cuenta otras consideraciones (por ejemplo, consideraciones relativas a la capacidad del agente para poder asumir estas obligaciones). <\/p>\n\n\n\n

En cualquier caso, me parece que pr\u00e1cticamente cualquier consideraci\u00f3n que pongamos sobre la mesa no exime a los pa\u00edses industrializados y altamente contaminantes de responder ante los efectos negativos de sus emisiones mediante una acci\u00f3n firme y decidida para mitigar el cambio clim\u00e1tico, ofrecer soluciones de adaptaci\u00f3n y compensar por los da\u00f1os ocasionados, al menos aquellos relativos a vulneraciones de derechos humanos. <\/p>\n\n\n\n

Laura, muchas gracias por conceder esta entrevista a El Laboratorio.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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