{"id":5325,"date":"2021-09-15T00:00:00","date_gmt":"2021-09-14T22:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/?p=5325"},"modified":"2021-10-15T00:04:40","modified_gmt":"2021-10-14T22:04:40","slug":"el-laboratorio-conversa-con-santiago-alvarez-cantalapiedra","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/2021\/09\/15\/el-laboratorio-conversa-con-santiago-alvarez-cantalapiedra\/","title":{"rendered":"El Laboratorio conversa con Santiago \u00c1lvarez Cantalapiedra"},"content":{"rendered":"\n
\"\"<\/figure>\n\n\n\n

Santiago \u00c1lvarez Cantalapiedra <\/strong>es Doctor en Ciencias Econ\u00f3micas. En la actualidad es director del FUHEM Ecosocial <\/a>y de la revista PAPELES de Relaciones Ecosociales y Cambio Global<\/a>. El \u00e1mbito de investigaci\u00f3n en el que trabaja abarca el campo de las necesidades sociales, los determinantes y escenarios del consumo y las relaciones entre bienestar social y sostenibilidad. Es miembro de la Asociaci\u00f3n de Econom\u00eda Cr\u00edtica<\/a>, del Consejo de Redacci\u00f3n de la Revista de Econom\u00eda Cr\u00edtica<\/a> y del Grupo de Investigaci\u00f3n Transdisciplinar sobre Transiciones Socioecol\u00f3gicas<\/a> (Gintrans2). Ha co-editado junto a \u00d3scar Carpintero Econom\u00eda ecol\u00f3gica: Reflexiones y perspectivas<\/a> (Icaria, 2009) y particip\u00f3 en La econom\u00eda mundial. Enfoques cr\u00edticos<\/a> (Los Libros de la Catarata, 2017). <\/em><\/p>\n\n\n\n

Santiago, te agradecemos enormemente tu participaci\u00f3n en El Laboratorio. El debate de este mes versa sobre los retos de la democracia ante la crisis ecosocial, un tema \u00edntimamente conectado con nuestro modelo econ\u00f3mico y de consumo. \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan a tu juicio los cambios m\u00e1s apremiantes para conseguir una econom\u00eda m\u00e1s inclusiva?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El principal y m\u00e1s apremiante es ampliar nuestra visi\u00f3n acerca de la econom\u00eda a trav\u00e9s de un enfoque m\u00e1s integrador. La visi\u00f3n dominante es enormemente reduccionista y deja demasiadas cosas importantes al margen que deber\u00edamos incluir en nuestra reflexi\u00f3n. La econom\u00eda, en un sentido sustantivo, consiste en el estudio de la actividad econ\u00f3mica, y no parece dif\u00edcil convenir que las actividades econ\u00f3micas son aquellas que producen, distribuyen y consumen los bienes y servicios que satisfacen las necesidades de una determinada poblaci\u00f3n en un momento dado. En consecuencia, la econom\u00eda tiene que ver con las actividades de aprovisionamiento, y engloba en su estudio las diferentes esferas de la sociedad que se encuentran involucradas en la elaboraci\u00f3n de aquellos bienes y servicios, a saber: la esfera dom\u00e9stica o familiar, el mercado, los comunes y el Estado. En esos \u00e1mbitos o esferas se elaboran bienes y servicios, y esa actividad implica invariablemente apropiaci\u00f3n de recursos naturales, uso de funciones ambientales y despliegue de diferentes relaciones sociales (de g\u00e9nero, de clase, de servidumbre, de ciudadan\u00eda, etc.). De todo lo anterior se desprende el siguiente corolario: resulta imposible pensar la econom\u00eda al margen de la sociedad y las articulaciones con la naturaleza. <\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, el enfoque convencional ignora esas esferas, relaciones sociales y articulaciones con el medio natural. Su atenci\u00f3n queda reducida exclusivamente a los mercados, a los valores monetarios y a los procesos de elecci\u00f3n individual de unos sujetos supuestamente racionales. Se necesita otra aproximaci\u00f3n a la econom\u00eda, un enfoque inclusivo que integre todos estos aspectos elididos por la visi\u00f3n dominante, pues, de lo contrario, tendremos dificultades para comprender la naturaleza del capitalismo en cuanto sistema de aprovisionamiento y su papel en la crisis ecosocial, al tiempo que estaremos contribuyendo a ocultar sujetos, relaciones y aspectos fundamentales para deliberar acerca de qu\u00e9 entendemos por una vida buena.<\/p>\n\n\n\n

Retomando lo anterior, si debemos contemplar la econom\u00eda como un sistema de aprovisionamiento, \u00bfqu\u00e9 rasgos presenta el capitalismo al respecto? \u00bfcrees que ser\u00eda posible una satisfacci\u00f3n sostenible de las necesidades que fuera m\u00e1s all\u00e1 \u2013o m\u00e1s ac\u00e1\u2013 del sistema capitalista?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El capitalismo ha resultado ser un sistema de provisi\u00f3n altamente despilfarrador. La raz\u00f3n fundamental es que no comprende el lenguaje de las necesidades. El capitalismo solo atiende las demandas econ\u00f3micas que vienen arropadas por la expectativa de la obtenci\u00f3n de un beneficio monetario. Si detr\u00e1s de eso hay una necesidad, \u00a1bingo! Si no hay m\u00e1s que un deseo extravagante, mala suerte. El despilfarro es el precio que debemos pagar en las sociedades capitalistas por el logro de un m\u00ednimo bienestar social. <\/p>\n\n\n\n

As\u00ed pues, nos encontramos con la paradoja de un sistema de aprovisionamiento que no se plantea como objetivo expl\u00edcito cubrir las necesidades humanas. En realidad, su objetivo es asocial, pues tiene como \u00fanico imperativo la acumulaci\u00f3n incesante de capital. La exhortaci\u00f3n \u00ab\u00a1acumulad, acumulad!\u00bb se convierte en el motor de un sistema impersonal orientado por la l\u00f3gica del lucro privado. Esto genera, como ha se\u00f1alado Nancy Fraser<\/a>, \u00abun proceso autoexpansivo por el cual se constituye a s\u00ed mismo en el sujeto de la historia, desplazando a los seres humanos que lo han creado y convirti\u00e9ndolos en servidores suyos\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

Un sistema impersonal que lejos de ser un buen siervo se ha convertido en un p\u00e9simo amo, injusto y despilfarrador, al permitir la coexistencia del lujo m\u00e1s obsceno junto a las situaciones de privaci\u00f3n m\u00e1s severas, y que conduce a la humanidad a un punto de no retorno al ignorar los l\u00edmites naturales, no parece el mejor sistema de aprovisionamiento posible. <\/p>\n\n\n\n

Lograr un buen sistema de aprovisionamiento en t\u00e9rminos de eficiencia, justicia y sostenibilidad exigir\u00eda ir \u201cm\u00e1s ac\u00e1\u201d y \u201cm\u00e1s all\u00e1\u201d del capitalismo, como bien dices. Las econom\u00edas reales son combinaciones ca\u00f3ticas de relaciones capitalistas y no capitalistas. Las pr\u00e1cticas econ\u00f3micas se llevan a cabo en ecosistemas complejos formados por muchos tipos de econom\u00edas. Eso que llamamos capitalismo es, en realidad, un ecosistema dentro del cual el capitalismo es predominante, pero no exclusivo. Construir econom\u00edas del cuidado, fortalecer los sistemas p\u00fablicos de provisi\u00f3n de bienestar, recuperar y preservar las tradicionales econom\u00edas de los comunes naturales o crear los marcos que hagan posible una econom\u00eda del procom\u00fan digital, ser\u00edan ejemplos de ese ir \u201cm\u00e1s ac\u00e1\u201d y \u201cm\u00e1s all\u00e1\u201d del capitalismo hoy dominante y que parece abarcarlo todo. <\/p>\n\n\n\n

Una pregunta un tanto deleuziana\u2026 Si el capitalismo forma deseos que atraviesan nuestro cuerpo y nuestra forma de entendernos a nosotros mismos, a los dem\u00e1s y al mundo, \u00bfno te parece que un cambio fundamental ser\u00eda precisamente ser capaces de modificar esa formaci\u00f3n \u201ccapitalista\u201d de deseos y nuestra propia manera de entender y sentir nuestro cuerpo? \u00bfLo crees posible? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que se\u00f1alas una cuesti\u00f3n fundamental. El capitalismo ya no es solo un modo de producci\u00f3n econ\u00f3mico. Ahora es tambi\u00e9n un modo de producci\u00f3n cultural. Nos propone un modelo antropol\u00f3gico y necesita que se expanda para poder reproducirse como modo de producci\u00f3n econ\u00f3mico y sistema de dominaci\u00f3n de clase. Cortocircuitar esa vertiente cultural del capitalismo resulta crucial. <\/p>\n\n\n\n

\u00bfQue si lo creo posible? Desde luego no creo que sea posible apelando \u00fanicamente a las narrativas, a los relatos, a las \u201cguerras culturales\u201d o a los cambios en la educaci\u00f3n. Creo que hay que ir m\u00e1s all\u00e1 y entrar en la transformaci\u00f3n pol\u00edtica de las estructuras econ\u00f3micas. Una cuesti\u00f3n fundamental en la econom\u00eda pol\u00edtica es dilucidar qui\u00e9n se apropia del excedente y en qu\u00e9 se emplea. En el capitalismo quien se apropia del excedente es la clase propietaria y es esa clase la que decide sobre su uso. Quiz\u00e1 sea este el derecho m\u00e1s relevante que acompa\u00f1a a la propiedad privada del capital: la capacidad de decidir cu\u00e1nto, cu\u00e1ndo y d\u00f3nde invertir o desinvertir. <\/p>\n\n\n\n

Pero estas decisiones privadas tienen una consecuencias sociales y medioambientales decisivas. Son decisiones que determinan d\u00f3nde se invierten las energ\u00edas colectivas y, por ende, las cuestiones fundamentales acerca de c\u00f3mo viven las personas en una sociedad (es decir, de qu\u00e9 bienes disponen, en qu\u00e9 cuant\u00eda, con qu\u00e9 equilibrios entre su empleo y la vida familiar, entre el ocio y otras actividades, en qu\u00e9 condiciones ambientales, etc.). Mientras no exista un control social de la inversi\u00f3n, es decir, mientras no democraticemos la econom\u00eda, los miembros de una comunidad no tendr\u00e1n el derecho a participar en las decisiones que afectan a sus vidas. Sin esa democracia radical, la deliberaci\u00f3n sobre la buena vida (o qu\u00e9 vida merece la pena ser vivida) carece de sentido, pues queda sustra\u00edda al conjunto de la sociedad en la medida en que quienes deciden sobre tal particular son aquellos que se apropian y deciden sobre el uso del excedente.<\/p>\n\n\n\n

La \u201ccivilizaci\u00f3n capitalista\u201d \u2013por utilizar una expresi\u00f3n que aparece en un cap\u00edtulo de uno de tus libros\u2013 se encuentra en una dif\u00edcil encrucijada derivada, precisamente, de la crisis ecosocial a la que asistimos. \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan en tu opini\u00f3n las principales caracter\u00edsticas de ese \u201ccambio de \u00e9poca\u201d hacia el que nos dirigimos? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Entiendo la crisis ecosocial como una crisis multidimensional (ecol\u00f3gica, social y pol\u00edtica), multiescalar (presente en todos los planos: desde el local hasta el global), que afecta a todos los \u00e1mbitos (al biof\u00edsico, al productivo y al reproductivo). Por eso se puede afirmar que estamos ante una crisis sist\u00e9mica, general o de civilizaci\u00f3n que nos sit\u00faa ante una encrucijada y un \u201cfin de \u00e9poca\u201d. Las m\u00faltiples dimensiones de la crisis y sus interconexiones est\u00e1n \u00edntimamente ligadas a la forma en que el capitalismo se estructura, funciona y se reproduce. <\/p>\n\n\n\n

Las principales caracter\u00edsticas de este cambio de \u00e9poca surgen de la combinaci\u00f3n de las transformaciones que est\u00e1 experimentando en estos momentos el capitalismo \u2013el fin del orden neoliberal, el regreso de la geopol\u00edtica, la digitalizaci\u00f3n y las implicaciones del desarrollo de las biotecnolog\u00edas, etc.\u2013 con la aceleraci\u00f3n de las consecuencias de la crisis ecol\u00f3gica (eventos clim\u00e1ticos extremos, desplazamientos forzados de poblaci\u00f3n, recurrencia de pandemias, etc.). Cambios que, para recalar en puertos m\u00ednimamente humanos y seguros, deber\u00edan estar impulsados por oleadas democratizadoras y guiados por nuevos paradigmas impregnados de fuertes dosis de sabidur\u00eda que nos permitan repensar nuestro papel en la naturaleza.<\/p>\n\n\n\n

No parece por lo que dices que nos quede m\u00e1s alternativa que \u201cconvivir para perdurar\u201d, en tus propias palabras. \u00bfCrees que seremos capaces como especie de aprender de estos conflictos y modificar nuestra relaci\u00f3n con el entorno y con el resto de seres vivos? <\/strong> <\/p>\n\n\n\n

No parece que tengamos m\u00e1s opci\u00f3n que inventar otra forma de habitar este planeta del que somos parte en compa\u00f1\u00eda del resto de seres vivos. Para ello, lo primero es aprender a convivir entre nosotros y a cuidar lo que es diferente a nosotros. Ser parte de la trama de la vida exige este aprendizaje, de lo contrario se me antoja dif\u00edcil que pueda perdurar sin autodestruirse una especie tan agresiva como la nuestra. <\/p>\n\n\n\n

Santiago, muchas gracias por conceder esta entrevista a El Laboratorio.<\/strong> <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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