{"id":5425,"date":"2021-10-15T00:00:00","date_gmt":"2021-10-14T22:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/?p=5425"},"modified":"2021-11-15T01:00:07","modified_gmt":"2021-11-14T23:00:07","slug":"el-laboratorio-conversa-con-miguel-pajares","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/2021\/10\/15\/el-laboratorio-conversa-con-miguel-pajares\/","title":{"rendered":"El Laboratorio conversa con Miguel Pajares"},"content":{"rendered":"\n
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Miguel Pajares Alonso<\/a> es doctor en Antropolog\u00eda Social por la Universidad de Barcelona, miembro del Grup de Recerca sobre Exclusi\u00f3 i Control Social<\/a> (GRECS) y presidente de la Comisi\u00f3n Catalana de Ayuda al Refugiado<\/a>. Fue uno de los impulsores de SOS Racismo (1991-1996), responsable en Catalu\u00f1a de los Centros de Informaci\u00f3n para Trabajadores Extranjeros (CITE) entre 1996 y 2000, y asesor externo del Comit\u00e9 Econ\u00f3mico y Social Europeo (CESE) entre 2000 y 2012. Ha escrito varios ensayos y numerosos art\u00edculos en revistas especializadas y medios de comunicaci\u00f3n. Entre 2007 y 2010, fue autor del informe anual Inmigraci\u00f3n y mercado de trabajo<\/a>, publicado por el Observatorio Permanente de la Inmigraci\u00f3n<\/a>. Tambi\u00e9n colabor\u00f3 con el CESE en diversos dict\u00e1menes sobre inmigraci\u00f3n y asilo. Adem\u00e1s, es autor de varias novelas de cr\u00edtica social. En 2020 public\u00f3 Refugiados clim\u00e1ticos, un gran reto del siglo XXI<\/a>. Su web: www.miguelpajares.com<\/a><\/em><\/p>\n\n\n\n

Miguel, muchas gracias por concedernos esta entrevista. En el fen\u00f3meno migratorio hay siempre dos polos: por un lado, las sociedades de las que parten las personas migrantes; por otro lado, las sociedades receptoras. Estas \u00faltimas suelen hablar del \u00abefecto llamada\u00bb, sobre todo para justificar las medidas de rechazo, pero se habla muy poco del \u00abefecto huida\u00bb, de las razones por las que las personas abandonan su casa y su pa\u00eds para buscar otro lugar donde poder vivir. \u00bfCu\u00e1les son los principales factores que provocan esa \u00abhuida\u00bb? <\/strong><\/p>\n\n\n\n

Suele decirse que las migraciones son multicausales, y es que realmente es dif\u00edcil identificar una \u00fanica causa. Se habla de la pobreza como principal factor de huida, pero lo cierto es que casi nunca emigran los m\u00e1s pobres de un pa\u00eds, porque emigrar requiere contar con recursos econ\u00f3micos. Lo m\u00e1s com\u00fan es que emigre la gente joven, con cierto nivel de formaci\u00f3n y de familias con algunos medios econ\u00f3micos. Pero esto es v\u00e1lido para los migrantes que recibimos en el Norte global, por ejemplo, en Espa\u00f1a. Hay otras migraciones que se producen entre pa\u00edses del sur; gente que sale de su pa\u00eds pero no va mucho m\u00e1s lejos que al pa\u00eds vecino. En esas migraciones es m\u00e1s f\u00e1cil identificar la pobreza: la gente huye de lugares en los que ya no encuentra recursos para sobrevivir y se va a otros, lo m\u00e1s cerca posible, en los que pueda hallar tales recursos, sean las ciudades de su propio pa\u00eds o las ciudades del vecino. Estas migraciones se est\u00e1n intensificando porque la escasez de recursos se est\u00e1 viendo acentuada por el cambio clim\u00e1tico. Y, por supuesto, est\u00e1n las migraciones que causan los conflictos b\u00e9licos, en cuyo caso se les da la consideraci\u00f3n de refugiados.<\/p>\n\n\n\n

El cambio clim\u00e1tico se ha convertido en la causa principal de las migraciones actuales y la previsi\u00f3n es que tales migraciones aumenten a medida que se agrava el calentamiento global. T\u00fa has estudiado esta relaci\u00f3n entre cambio clim\u00e1tico y migraciones. Quer\u00edamos plantearte dos preguntas al respecto: \u00bfcu\u00e1les son (y ser\u00e1n) los principales impactos ecosociales del cambio clim\u00e1tico y cu\u00e1les son (y ser\u00e1n) las regiones y poblaciones m\u00e1s afectadas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Los impactos del cambio clim\u00e1tico son f\u00e1ciles de se\u00f1alar, porque ya est\u00e1n produci\u00e9ndose, especialmente en determinadas zonas rurales en las que la gente vive de la agricultura y la ganader\u00eda. Uno de esos impactos es el cambio en los patrones de lluvia. Hay zonas en las que cada vez llueve menos y las sequ\u00edas est\u00e1n haci\u00e9ndose m\u00e1s frecuentes y prolongadas; pero, adem\u00e1s, las lluvias se han vuelto m\u00e1s err\u00e1ticas y extempor\u00e1neas, lo que implica que las lluvias torrenciales y las inundaciones se produzcan con mayor frecuencia. Todo eso est\u00e1 afectando a los cultivos y los pastos, de forma que los medios de vida en esas zonas rurales est\u00e1n decayendo. Adem\u00e1s, en determinadas partes del planeta las temperaturas ya son excesivas para los cultivos y estos est\u00e1n perdiendo productividad.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 partes son estas? Contesto a tu segunda pregunta: b\u00e1sicamente las regiones tropicales. Ah\u00ed es donde est\u00e1n perdi\u00e9ndose cultivos con mayor intensidad, e incluso est\u00e1n aumentando los desiertos. Por ejemplo, hay zonas del Sahel que est\u00e1n siendo abandonadas por sus poblaciones porque el desierto del Sahara est\u00e1 avanzando hacia el sur. Mucha gente de Burkina Faso, de Mali o de N\u00edger est\u00e1 bajando hacia los pa\u00edses costeros de \u00c1frica Occidental por ese motivo. De hecho, ese es uno de los desplazamientos clim\u00e1ticos que ya es claramente identificable. Otras regiones tropicales en las que se dan esos impactos son Am\u00e9rica Central, Asia del Sur y el Sudeste Asi\u00e1tico.<\/p>\n\n\n\n

Hay otro impacto clim\u00e1tico que ya est\u00e1 haciendo mucho da\u00f1o en algunos lugares, pero lo har\u00e1 mucho m\u00e1s en las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas, y es la subida del nivel del mar. Esta subida no se produce por igual en todo el planeta, las aguas tienden a gravitar hacia el ecuador en la medida en que los polos pierden masa, y ya hay islas del Pac\u00edfico en las que la gente est\u00e1 desplaz\u00e1ndose por este motivo. Pero el da\u00f1o acabar\u00e1 siendo enorme en todas las zonas costeras.<\/p>\n\n\n\n

Teniendo en cuenta el impacto creciente del cambio clim\u00e1tico, que se suma al de otros factores ecol\u00f3gicos y sociales, \u00bfcrees que sigue siendo pertinente distinguir entre los refugiados pol\u00edticos que escapan \u00abforzosamente\u00bb y tienen derecho a solicitar \u00abasilo\u00bb, y los migrantes econ\u00f3micos que abandonan \u00ablibremente\u00bb su pa\u00eds y no pueden reclamar tal derecho? \u00bfHabr\u00eda que reconocer, como dice Sandro Mezzadra<\/a>, el \u00abderecho de fuga\u00bb? El t\u00edtulo de tu libro Refugiados clim\u00e1ticos <\/em>es muy claro, pero nos gustar\u00eda que nos lo explicaras.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La distinci\u00f3n entre migraci\u00f3n voluntaria y migraci\u00f3n forzosa siempre ha sido un asunto espinoso. Los gobiernos de los pa\u00edses receptores del Norte global y sus legislaciones han pretendido resolverlo dando por hecho que la migraci\u00f3n econ\u00f3mica es voluntaria y la migraci\u00f3n que se produce huyendo de un conflicto o una persecuci\u00f3n es forzada, y a esta segunda se le reconoce el derecho al asilo. Pero el hecho es que buena parte de la llamada migraci\u00f3n econ\u00f3mica tambi\u00e9n est\u00e1 forzada por el expolio que han sufrido y sufren los pa\u00edses del Sur global, por unas relaciones comerciales que son draconianas para ellos, por una penetraci\u00f3n de las multinacionales que ha arruinado sus medios de vida locales, y por unas imposiciones del Fondo Monetario Internacional y del Banco Mundial que los han dejado sin posibilidades de tener una desarrollo econ\u00f3mico independiente. El Norte global deber\u00eda reconocer su responsabilidad en el empobrecimiento del Sur y asumir obligaciones respecto las migraciones que se derivan de ese empobrecimiento. Pero, por ahora no es as\u00ed, y solo se reconoce el derecho al asilo a las v\u00edctimas de una acci\u00f3n de tipo pol\u00edtico, como un conflicto b\u00e9lico y una persecuci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, las personas que huyen de sus pa\u00edses por causa del cambio clim\u00e1tico tambi\u00e9n son v\u00edctimas de una acci\u00f3n pol\u00edtica: el incumplimiento por parte de los gobiernos de los tratados internacionales que han suscrito para combatir el cambio clim\u00e1tico. Desde el primer tratado de 1992, los gobiernos est\u00e1n obligados a reducir las emisiones de gases de efecto invernadero, y estas no han hecho otra cosa m\u00e1s que crecer. Los gobiernos han vulnerado tratados que eran de obligado cumplimiento, y eso es lo que convierte a los migrantes clim\u00e1ticos en v\u00edctimas pol\u00edticas. Por ahora, hablar de refugiados clim\u00e1ticos no tiene efectos legales, pero es una forma de enfrentar a los gobiernos con la responsabilidad que tienen sobre esas migraciones.<\/p>\n\n\n\n

Uno de los fen\u00f3menos m\u00e1s novedosos de las migraciones actuales son los movimientos de rechazo xen\u00f3fobo que suscitan en los pa\u00edses receptores, el aumento de partidos y gobiernos de ultraderecha, la multiplicaci\u00f3n de muros fronterizos y de pol\u00edticas que criminalizan a los migrantes, y la externalizaci\u00f3n del control migratorio, como est\u00e1 haciendo la Uni\u00f3n Europea con pa\u00edses como Turqu\u00eda, Marruecos o Libia. \u00bfC\u00f3mo valoras este fen\u00f3meno, especialmente en el caso de Europa?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Es una expresi\u00f3n de los trastornos que afectan a las sociedades europeas. No tenemos un problema de inmigraci\u00f3n, tenemos un problema de xenofobia. En realidad, podr\u00edamos gestionar las migraciones que recibimos sin todas esas medidas de control migratorio, pero en las sociedades europeas est\u00e1 muy arraigada la idea de que la inmigraci\u00f3n es un peligro, algo de lo que tenemos que defendernos, y es eso lo que nos lleva a gastar ingentes cantidades de dinero en control fronterizo y lo que hace que nos comportemos con crueldad con las personas migrantes.<\/p>\n\n\n\n

Se acepta con normalidad que miles y miles de personas mueran cada a\u00f1o intentando llegar a territorio europeo, y eso produce dos efectos. El primero es que nuestros est\u00e1ndares de respeto a los derechos humanos quedan por los suelos; nuestras sociedades se vuelven m\u00e1s autoritarias porque la seguridad impregna toda acci\u00f3n gubernamental. Y el segundo es que nos hace ver en la inmigraci\u00f3n unas dimensiones que no tiene. De hecho, si observamos los datos que da la Divisi\u00f3n de Poblaci\u00f3n de Naciones Unidas, vemos que todos los pa\u00edses europeos tienen tasas de emigraci\u00f3n mayores que la gran mayor\u00eda de los pa\u00edses africanos; emigra m\u00e1s gente de los pa\u00edses europeos que de los africanos (con algunas excepciones, como Marruecos, Egipto o Sud\u00e1n del Sur), pero hemos desarrollado la capacidad de ver unas migraciones y no las otras. Es la xenofobia la que perturba nuestra visi\u00f3n de las cosas.<\/p>\n\n\n\n

Por eso, una de las cosas en las que m\u00e1s hay que insistir es que, si queremos gestionar mejor las futuras migraciones clim\u00e1ticas, la principal tarea que tenemos por delante es la lucha contra la xenofobia. Hay que desarrollar un gran n\u00famero de actuaciones en este terreno, y es algo en lo que tenemos que implicarnos desde las organizaciones sociales, la academia, los gobiernos locales y de los dem\u00e1s niveles, los medios de comunicaci\u00f3n, etc\u00e9tera. La lucha contra la xenofobia deber\u00eda ser uno de los principales empe\u00f1os de nuestro tiempo.<\/p>\n\n\n\n

La pandemia de Covid-19 ha puesto al descubierto las grandes desigualdades sociales y ha afectado sobre todo a las personas m\u00e1s vulnerables, pero tambi\u00e9n ha mostrado el papel decisivo de las llamadas \u00abactividades esenciales\u00bb y de los colectivos sociales precarizados e invisibilizados que las llevan a cabo, entre ellos los grupos de personas migrantes. \u00bfCrees que esto ha contribuido a cambiar de manera positiva la percepci\u00f3n social de estas personas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ojal\u00e1. En los primeros meses de la pandemia se dec\u00eda que de ella saldr\u00edamos como una sociedad mejor, m\u00e1s solidaria, m\u00e1s consciente del papel que juegan todas las personas que hacen esas actividades esenciales. Tambi\u00e9n se dec\u00eda que la recuperaci\u00f3n econ\u00f3mica ser\u00eda ecologista, que avanzar\u00edamos hacia una movilidad m\u00e1s sostenible y cosas similares. Pero lamento decir que esto no est\u00e1 pasando. Nos hemos lanzado, y los gobiernos en primer lugar, a reactivar todo lo que hac\u00edamos antes, incluidas las actividades m\u00e1s contaminantes. Y en materia social, tampoco parece que nos hayamos vuelto mucho m\u00e1s solidarios o conscientes del papel que juegan esos colectivos precarizados pero esenciales.<\/p>\n\n\n\n

Sin embargo, antes de la pandemia estaban creciendo los grupos sensibilizados con el cambio clim\u00e1tico, con los derechos de las personas migrantes, con el papel de los servicios p\u00fablicos\u2026 Y es en estos sectores sociales m\u00e1s sensibilizados en los que hay que poner las esperanzas y los que se han de potenciar. Lo que intento decir es que, de alguna manera, lo que hemos de hacer es dar continuidad a las luchas que ya estaban en marcha, y fortalecer las organizaciones sociales que representan esas luchas.<\/p>\n\n\n\n

Terminas tu libro diciendo que \u00abotro futuro es a\u00fan posible\u00bb y abogas por una transici\u00f3n ecol\u00f3gica y solidaria. \u00bfCu\u00e1les son las pol\u00edticas nacionales e internacionales que deber\u00edan ponerse en marcha, en primer lugar con respecto al cambio clim\u00e1tico, y en segundo lugar con respecto a las migraciones clim\u00e1ticas y al nuevo tipo de \u00abrefugiados clim\u00e1ticos\u00bb que est\u00e1n generando?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Con respecto al cambio clim\u00e1tico no hay m\u00e1s remedio que poner en cuesti\u00f3n el crecimiento econ\u00f3mico y el papel de las grandes corporaciones. Hay que cambiar nuestro modo de vida y nuestro sistema econ\u00f3mico; hay que consumir menos y hay que ir hacia una econom\u00eda en la que la preponderancia la tenga lo p\u00fablico y la econom\u00eda cooperativa. Ya se est\u00e1 viendo que, por muchas promesas clim\u00e1ticas que hagan los gobiernos, el consumo de combustibles f\u00f3siles no decrece, y es que las grandes corporaciones siguen con sus negocios como si no pasara nada. Los cambios que hemos de hacer son de gran calado, y lamento decirlo porque s\u00e9 lo dif\u00edcil que es lograr algo as\u00ed. Pero creo que cada vez hay m\u00e1s gente, sobre todo gente joven, que empieza a tener esto bastante claro.<\/p>\n\n\n\n

Y respecto a las migraciones clim\u00e1ticas, lo que creo que hemos de empezar a hacer es identificarlas y lograr que los gobiernos comiencen a darles alg\u00fan tipo de protecci\u00f3n. Reconocer a los migrantes clim\u00e1ticos como refugiados no es algo que pueda suceder de inmediato, pero s\u00ed puede lograrse que los gobiernos no los devuelvan a sus pa\u00edses como suelen hacer con los migrantes a los que consideran \u00abirregulares\u00bb. Ya hubo una sentencia de Naciones Unidas que dec\u00eda que no deber\u00eda devolverse a personas a las que les ha desaparecido su h\u00e1bitat como consecuencia del cambio clim\u00e1tico. Por ah\u00ed hemos de avanzar.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Miguel Pajares Alonso es doctor en Antropolog\u00eda Social por la Universidad de Barcelona, miembro del Grup de Recerca sobre Exclusi\u00f3 i Control Social (GRECS) y presidente de la Comisi\u00f3n […]<\/p>\n","protected":false},"author":15,"featured_media":5426,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"rop_custom_images_group":[],"rop_custom_messages_group":[],"rop_publish_now":"initial","rop_publish_now_accounts":[],"rop_publish_now_history":[],"rop_publish_now_status":"pending","jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[5],"tags":[158,118],"class_list":["post-5425","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-foro","tag-debate-octubre-2021","tag-invitacion"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-content\/uploads\/sites\/7\/2021\/09\/Miguel-Pajares-2020_foto.png","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5425","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/15"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5425"}],"version-history":[{"count":6,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5425\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5432,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5425\/revisions\/5432"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5426"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5425"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5425"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5425"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}