{"id":6896,"date":"2024-09-11T18:27:49","date_gmt":"2024-09-11T16:27:49","guid":{"rendered":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/?p=6896"},"modified":"2024-09-12T16:48:19","modified_gmt":"2024-09-12T14:48:19","slug":"la-transicion-energetica-no-ha-comenzado-el-laboratorio-dialoga-con-jean-baptiste-fressoz","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/2024\/09\/11\/la-transicion-energetica-no-ha-comenzado-el-laboratorio-dialoga-con-jean-baptiste-fressoz\/","title":{"rendered":"\u00abLa transici\u00f3n energ\u00e9tica no ha comenzado\u00bb \u2013 El Laboratorio dialoga con Jean-Baptiste Fressoz"},"content":{"rendered":"\n
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Jean-Baptiste Fressoz. Fotograf\u00eda de Mathieu Genon \/ Reporterre<\/figcaption><\/figure>\n\n\n\n

Alberto Coronel\u2014Bienvenidos, bienvenidas una vez m\u00e1s al Laboratorio Filos\u00f3fico del Decrecimiento. Bienvenido, Jean-Baptiste, al Laboratorio Filos\u00f3fico. Un espacio interdisciplinar dedicado a politizar la historia ambiental de la crisis ecol\u00f3gica e iluminar el camino de la transici\u00f3n justa. Es un aut\u00e9ntico placer tenerte hoy aqu\u00ed. Muchas gracias por haber aceptado la invitaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Jean Baptiste Fressoz\u2014Gracias, Alberto.<\/p>\n\n\n\n

A.C.\u2014La primera pregunta que quiero hacerte es la obligatoria: \u00bfc\u00f3mo es posible que la transici\u00f3n energ\u00e9tica, de la que tanto nos han hablado, no haya comenzado todav\u00eda?<\/p>\n\n\n\n

J.B.F.\u2014 Creo que la principal raz\u00f3n es que no es una noci\u00f3n muy cient\u00edfica. Esta idea de la transici\u00f3n energ\u00e9tica no est\u00e1 basada en una comprensi\u00f3n seria de los materiales y las din\u00e1micas energ\u00e9ticas que ocurren en el mundo real. Es porque, por buenos o malos motivos, hay una tendencia a producir un discurso m\u00e1s aspiracional. Frente a la tendencia clim\u00e1tica, tenemos que hacer una transici\u00f3n desde los f\u00f3siles en 20 a\u00f1os. Esta es una historia muy extra\u00f1a y una noci\u00f3n muy extra\u00f1a. Y lo extra\u00f1o es que esta noci\u00f3n extra\u00f1a se ha convertido en tan consensual. La transici\u00f3n energ\u00e9tica es el futuro de personas serias, de personas razonables. Este es el futuro de las corporaciones, este es el futuro de los pol\u00edticos, el futuro de los gobiernos y tambi\u00e9n el futuro de los expertos.<\/p>\n\n\n\n

A.C.\u2014 S\u00ed, en tu libro dices algo muy interesante, que tambi\u00e9n la IPCC est\u00e1 condicionada por este esquema.<\/p>\n\n\n\n

J.B.F.\u2014 S\u00ed, en la IPCC tenemos varios grupos, y el tercer grupo est\u00e1 trabajando en las soluciones, en lo que tenemos que hacer b\u00e1sicamente. Y cuando lees el \u00faltimo informe, que es de 2022 (es un gran archivo PDF de m\u00e1s de 2.900 p\u00e1ginas), la transici\u00f3n est\u00e1 en todas partes. La palabra \u00abtrasnici\u00f3n\u00bb aparece m\u00e1s de 2.700 veces. Y es muy interesante porque hay que compararlo con otras palabras. Por ejemplo, el decrecimiento est\u00e1 virtualmente ausnte en este momento, solo aparece 20 veces. Y la suficiencia es bastante marginal, 200 apariciones en comparaci\u00f3n con m\u00e1s de 2.000 ocasiones para la transici\u00f3n. Si tomas el nombre de reducci\u00f3n de demanda, que era la otra manera de hablar de suficiencia en los reportes anteriores, siempre ha sido muy marginal comparado a las soluciones tecnol\u00f3gicas. As\u00ed que s\u00ed, los expertos son muy mucho m\u00e1s o menos interesados en soluciones tecnol\u00f3gicas. Realmente el tema principal de estos reportes es la transici\u00f3n tecnol\u00f3gica. Y a\u00fan m\u00e1s extra\u00f1o, en algunas partes del informe se puede ver que tienen en mente una transici\u00f3n, una visi\u00f3n del pasado.<\/p>\n\n\n\n

Lo que quiero decir es que en el cap\u00edtulo 2 se puede leer sentencias como que la transici\u00f3n de energ\u00eda debe ocurrir m\u00e1s r\u00e1pido que las anteriores, que las transiciones de energ\u00eda anteriores. Es muy extra\u00f1o, porque todos sabemos que hasta el momento no ha habido una transici\u00f3n energ\u00e9tica. No hemos pasado del gran consumo de carb\u00f3n, del gran consumo de petr\u00f3leo, del gran consumo de madera. Todas las fuentes de energ\u00eda han crecido en la historia. No hemos pasado de una energ\u00eda a otra. No es la narraci\u00f3n correcta. Y ese es el foco del libro.<\/p>\n\n\n\n

A.C.\u2014 Por decirlo claro, en un sentido general, tu libro est\u00e1 escrito directamente contra una historia estructuralmente dividida en fases. Digamos, de la madera al carb\u00f3n, del carb\u00f3n al petr\u00f3leo, del petr\u00f3leo a las energ\u00edas renovables. Eso es lo que se llama \u00abfasismo\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

J.B.F.\u2014 Estadismo ser\u00eda la traducci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

A.C.\u2014 Ese el esquema que rechazas en favor de una vista simbi\u00f3tica de la historia de la energ\u00eda. \u00bfDe d\u00f3nde viene esta comprensi\u00f3n de la historia? \u00bfPor qu\u00e9 es tan confuso? \u00bfY c\u00f3mo esta concepci\u00f3n simbi\u00f3tica lo puede reemplazar?<\/p>\n\n\n\n

J.B.F.\u2014 Sobre la historiograf\u00eda, es cierto que si lees los libros est\u00e1ndar sobre la historia de la energ\u00eda, tienes esta narrativa muy estad\u00edstica de la energ\u00eda. Estos libros est\u00e1n estructurados alrededor del mismo mito. Tienes los primeros cap\u00edtulos que tratan de madera, energ\u00eda hidr\u00e1ulica, monstruos de pesadilla, energ\u00edas tradicionales. Y luego tienes los cap\u00edtulos centrales que son sobre combustible y la revoluci\u00f3n industrial, motores de combustible y en los cap\u00edtulos del siglo XX se tratar\u00eda principalmente de petr\u00f3leo y el motor de di\u00e9sel. Pero este es un modo muy estrecho de fraccionar la historia de la energ\u00eda, porque, como supongo que saben, las renovables se expandieron tremendamente durante la Revoluci\u00f3n Industrial.<\/p>\n\n\n\n

En el siglo XIX, los pa\u00edses industrializados est\u00e1n consumiendo m\u00e1s y m\u00e1s madera para su energ\u00eda. Est\u00e1n consumiendo m\u00e1s poder de agua para su energ\u00eda. Hay m\u00e1s m\u00fasculos humanos en la econom\u00eda en los siglos XIX y XX. Hay m\u00e1s humanos trabajando en los campos, en las industrias, en las minas.Todas estas energ\u00edas han aumentado con la industrializaci\u00f3n, con el calor y con el petr\u00f3leo. No han disminuido. Este es el primer punto. No deber\u00edamos enfocar en lo nuevo en cada \u00e9poca, pero deber\u00edamos enfocar en todas las energ\u00edas en cada \u00e9poca. Este es un punto clave que ha sido justamente se\u00f1alado por un importante historiador brit\u00e1nico de la tecnolog\u00eda llamado David Edgerton, que hizo el mismo punto sobre la historia de la tecnolog\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Los historiadores de la tecnolog\u00eda han estado obsesionados con la innovaci\u00f3n, con lo nuevo en cada \u00e9poca y no con toda la tecnolog\u00eda que se utiliza en cada \u00e9poca. Por ejemplo, el carb\u00f3n. Es bien conocido que la Gran Era del carb\u00f3n no es el siglo XIX, sino los \u00faltimos veinte a\u00f1os, los primeros del siglo XXI. Ahora mismo esperamos pasar por el pico m\u00e1s alto de consumo de carb\u00f3n. Para darles una estad\u00edstica, el 95% del carb\u00f3n que se ha quemado en la historia ha sido quemada despu\u00e9s de los a\u00f1os 1900, en el siglo XX y XXI. El 86% del carb\u00f3n ha sido extra\u00eddo fuera de Europa.<\/p>\n\n\n\n

Pero si miramos esta geograf\u00eda, la mayor\u00eda de los libros y art\u00edculos son sobre el carb\u00f3n en el siglo XIX en Europa occidental y especialmente en Inglaterra. Pero no es donde suceden las cosas importantes. Australia o Indonesia ahora mismo est\u00e1n extrayendo dos veces tanto carb\u00f3n como Breta\u00f1a o Estados Unidos en los a\u00f1os 1900, los dos gigantes del carb\u00f3n de los a\u00f1os 1900. El primer punto es ver la historia de la energ\u00eda sin enfocarse en lo nuevo, ni en la tecnolog\u00eda. Y el segundo punto, cuando miras la historia material de la energ\u00eda, ves que todas las energ\u00edas est\u00e1n interconectadas. Y es por eso que dije que realmente debemos estudiar la dimensi\u00f3n simbi\u00f3tica en la historia de la energ\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Les doy un ejemplo. En la historia est\u00e1ndar de la energ\u00eda, hay esta idea de que la revoluci\u00f3n industrial en Inglaterra fue una transici\u00f3n, una transici\u00f3n de energ\u00eda de madera a combustible. Y es cierto que alrededor de los a\u00f1os 1900, Inglaterra ya no usaba madera para producir acero, o ya no usaba madera para calentar las casas, \u00bfverdad? Cuando miras las minas, ves que la Inglaterra es extremadamente dependiente de la madera. En los siglos de 1900, Inglaterra consumi\u00f3 4,5 millones de c\u00fabicos de piedras, hechas de madera, por supuesto, para extraer combustible. En comparaci\u00f3n, la Inglaterra del siglo XVIII quem\u00f3 3,5 millones de c\u00fabicos de madera de combustible. As\u00ed que la Inglaterra industrial del siglo XX consumi\u00f3 m\u00e1s madera para producir su energ\u00eda que la Inglaterra del siglo XVIII. Por lo tanto, no es una transici\u00f3n. Es una historia mucho m\u00e1s compleja, donde las energ\u00edas y los materiales est\u00e1n completamente interconectados. Es muy dif\u00edcil desconectar una energ\u00eda de la otra. Y lo mismo sucede con el carb\u00f3n y el petr\u00f3leo. No se puede contar la historia del siglo XX como una transici\u00f3n del carb\u00f3n al petr\u00f3leo.No funciona, pero tienes libros que hacen esto, \u00bfverdad?<\/p>\n\n\n\n

A.C.\u2014 S\u00ed, absolutamente. Una cosa que considero extremadamente importante de tu libro es que pruebas que la historia material desmantela la estructura can\u00f3nica del pensamiento hist\u00f3rico, digamos. Ahora explicas que, aunque tendemos a creer que el carb\u00f3n es la revoluci\u00f3n industrial del siglo XIX, pruebas que desde los a\u00f1os 1980 al 2010 es el periodo de la historia con mayor consumo. En este sentido, \u00bfpodr\u00edamos decir que la revoluci\u00f3n industrial no es un evento pasado, sino una din\u00e1mica permanente del presente?<\/p>\n\n\n\n

J.B.F.\u2014 S\u00ed, por supuesto. Todav\u00eda estamos en la revoluci\u00f3n industrial a nivel global. Estamos industrializando hoy en d\u00eda. Nunca hemos sido tan industriales como ahora, en un nivel global. El n\u00famero de trabajadores en la industria ha aumentado en el siglo XX y XXI en el mundo, porque hay m\u00e1s veh\u00edculos y producimos m\u00e1s cosas. Pero si tomas el ejemplo de coalici\u00f3n, creo que s\u00ed, es sorprendente ver que entre 1980 y 2010. El consumo de combustible ha triplicado. El carb\u00f3n es una nueva energ\u00eda, si lo piensas bien. Las plantas de combustible en Asia son muy j\u00f3venes. Tienen 12 a\u00f1os de edad, en media. Las plantas nucleares, por otro lado, son muy antiguas. De media, tienen m\u00e1s de 30 a\u00f1os de edad. El carb\u00f3n es realmente una tecnolog\u00eda clave para el siglo XXI. Sigue siendo esencial para la producci\u00f3n de energ\u00eda. Y despu\u00e9s, tal vez volvamos a eso m\u00e1s tarde, pero el carb\u00f3n es extremadamente importante para el acero, para el cemento, que son, por supuesto, los pilares de la civilizaci\u00f3n industrial, solo para tomar la palabra de V\u00e1clav Smil. Es realmente importante enfatizar el hecho de que vivimos con fuentes antiguas de energ\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Otro ejemplo ser\u00eda la madera. Hoy en d\u00eda tenemos una tercera de la poblaci\u00f3n mundial dependiendo de la madera para cocinar. La madera ha aumentado enormemente en los a\u00f1os 60, especialmente en pa\u00edses pobres, pero tambi\u00e9n en pa\u00edses ricos, y tambi\u00e9n est\u00e1 conectado a este argumento simbi\u00f3tico. Para explicar el aumento de la energ\u00eda de la madera en la industria de los pa\u00edses ricos, hay que tener en cuenta el empaquetado. Mi libro trata de cosas que no son consideradas importantes por historiadores de la tecnolog\u00eda, como el empaquetado. Pero cuando lo piensas bien, el paquete es extremadamente importante. Porque, por supuesto, en todos los lugares, es una industria enorme en t\u00e9rminos de valor. Es m\u00e1s grande que el avi\u00f3n, por ejemplo.<\/p>\n\n\n\n

A.C.\u2014Los contenedores tambi\u00e9n.<\/p>\n\n\n\n

 J.B.F.\u2014 S\u00ed, por todos lados. Y en el empaquetado de la comida, porque est\u00e1n hechos de cart\u00f3n. Y la industria del cart\u00f3n es un consumidor enorme de energ\u00eda. As\u00ed que tenemos una econom\u00eda creciente que se refuerza con el carb\u00f3n y el petr\u00f3leo durante el siglo XX. As\u00ed que obtuviste un mayor volumen de productos para empaquetar. As\u00ed que necesitabas m\u00e1s madera para producir estas envolturas, y la industria del cart\u00f3n, la industria del papel, es dependiente de la energ\u00eda de madera. De este modo obtuviste, con el petr\u00f3leo y el carb\u00f3n, un efecto de lado en la energ\u00eda de madera tambi\u00e9n, a trav\u00e9s del empaquetado.  Y todos estos tipos de conexiones est\u00e1n por todos lados, todo el tiempo, sucediendo todo el tiempo. Es cierto.<\/p>\n\n\n\n

A.C.\u2014 Hay una ra\u00edz imperial, podemos decir, en este esquema de transiciones. Pensando en la historia como una transici\u00f3n y la utilidad de estos conceptos para promover nuevas din\u00e1micas de crecimiento en t\u00e9rminos de progreso, de alguna manera, cuando lo pones en este lado es m\u00e1s f\u00e1cil defenderlo. As\u00ed que en este punto quer\u00eda traer un elemento de tu libro anterior, no es el anterior, creo, del The Shock of the Anthropocene <\/em>(2013), donde dices que desde desde 1790 hasta 1980 el Antropoceno es, b\u00e1sicamente, el \u00abAngloceno\u00bb.<\/p>\n\n\n\n

J.B.F.\u2014 B\u00e1sicamente, el Shock of the Anthropocene<\/em> consiste en poner en el centro a la especie humana. Este fue realmente la manera dominante de enfocar el problema ambiental, diciendo que esta es una especie humana que ataca la Tierra. Y, de alguna manera, esto demostr\u00f3 la influencia de la nueva versi\u00f3n de Malthus en temas ambientales. En Inglaterra y en los Estados Unidos, la cuesti\u00f3n de la poblaci\u00f3n humana creciente siempre ha sido extremadamente importante en el dise\u00f1o de temas ambientales desde los a\u00f1os 1960. Con grandes pensadores como los neomalthusianos, preocupados por la poblaci\u00f3n creciente, especialmente en pa\u00edses los pobres. Creo que el Antropoceno es solo una de los efectos de este muy peculiar modo de dise\u00f1ar problemas ambientales. As\u00ed que el punto del libro fue decir que tenemos que proponer, como historiadores, una historia correcta de la Antropoceno, lo que realmente nos ha puesto en la crisis.<\/p>\n\n\n\n

Por supuesto, la demograf\u00eda humana es parte de la ecuaci\u00f3n, pero no es la parte principal. Por ejemplo, si tomamos la cantidad de capital, ha crecido mucho m\u00e1s r\u00e1pido que el n\u00famero de humanos. Se multiplic\u00f3 por 134 entre 1800 y 2000, pero la poblaci\u00f3n humana se ha multiplicado por solo 7. Y de la misma manera, sobre la Angloceno, fue el punto m\u00e1s f\u00e1cil de hacer. En realidad, uno mira las emisiones de CO2 de Inglaterra y Estados Unidos, y hasta los a\u00f1os 1970, Inglaterra y Estados Unidos emit\u00edan, en t\u00e9rminos de emisiones acumuladas, m\u00e1s que el resto del mundo. Por eso, hablando de CO2, el t\u00e9rmino Angloceno ser\u00eda m\u00e1s consistente que un Antropoceno muy vago. Todo el libro fue basado en esta idea de refutar esta nueva visi\u00f3n de la crisis ambiental.<\/p>\n\n\n\n

A.C.\u2014 Exacto. Y quer\u00eda recordarlo, porque creo que hay una orientaci\u00f3n antihegem\u00f3nica que es una constante en tus trabajos. En ese libro, trabajas contra la utilidad de este concepto y este discurso del Antropoceno, y ahora has cambiado a la historia de la energ\u00eda. No es coincidencia que la idea de la \u201ctransici\u00f3n energ\u00e9tica\u201d fuese promovida por parte de la esfera anglosajona. Por ejemplo, a veces recuerdas las palabras del presidente de Estados Unidos, Jimmy Carter, en 1977, cuando dijo, \u00abYa hemos realizado dos transiciones energ\u00e9ticas, de la madera al carb\u00f3n y del carb\u00f3n al petr\u00f3leo. Ahora tenemos que realizar una tercera transici\u00f3n.\u00bb Pero esta idea de que una fuente energ\u00e9tica reemplaza a otra es, como se ve en el libro, profundamente equ\u00edvoca. \u00bfHa servido la transici\u00f3n energ\u00e9tica para bloquear o marginalizar otras estrategias para combatir el cambio clim\u00e1tico?<\/p>\n\n\n\n

J.B.F.\u2014 Hoy en d\u00eda, claramente tiene esta funci\u00f3n. Si vuelvo a la IPCC Grupo 3, es verdad que la cuesti\u00f3n, desagraciadamente, a\u00fan no ha sido modelizada, porque el tema clave es la transici\u00f3n. Pero es un patr\u00f3n mucho m\u00e1s general. Si lees la declaraci\u00f3n de pol\u00edticos, pol\u00edticos mayores en estos d\u00edas, la transici\u00f3n es una manera de no hablar del nivel de producci\u00f3n y, por lo tanto, de no hablar de redistribuci\u00f3n, que deber\u00edan ser elementos clave en nuestra discusi\u00f3n pol\u00edtica sobre el cambio clim\u00e1tico, alrededor del cambio clim\u00e1tico. John Kerry, por ejemplo, tuvo la misma versi\u00f3n muy extra\u00f1a de la historia que Jimmy Carter. Recientemente dijo que lo que tenemos que hacer es una transici\u00f3n energ\u00e9tica que es como una nueva revoluci\u00f3n industrial.  No s\u00e9 qu\u00e9 tiene en mente. La historia material de la revoluci\u00f3n industrial no es una buena analog\u00eda comparada con lo que tenemos que hacer, obviamente.<\/p>\n\n\n\n

Pero esto est\u00e1 en todos lados. Esta visi\u00f3n de energ\u00eda del siglo XXI realmente jug\u00f3 un papel cr\u00edtico en hacer esta idea de que s\u00ed, vamos a salir de los combustibles f\u00f3siles en dos d\u00e9cadas con innovaci\u00f3n. Esta mala historia ha jugado un papel muy importante en el plano ideol\u00f3gico, creo. As\u00ed que lo que me interesaba es esta conexi\u00f3n entre la historia y la pol\u00edtica, y la pol\u00edtica de la historia de la energ\u00eda, en convencernos de que s\u00ed, frente al cambio clim\u00e1tico, s\u00ed, podemos cambiar completamente la base de la civilizaci\u00f3n industrial en dos o tres d\u00e9cadas. Esto es una tesis muy muy fuerte cuando lo piensas correctamente, \u00bfverdad? Lo que es interesante con la transici\u00f3n energ\u00e9tica es que juega diferentes funciones en cada periodo de tiempo.<\/p>\n\n\n\n

En la actualidad es bastante obvio que s\u00ed, juega un papel de procrastinaci\u00f3n, de invocar innovaciones dudosas como una forma de salir del carbono. Es muy obvio cuando lees en los \u00abjournals\u00bb que las empresas intr\u00ednsecamente contaminantes, como las empresas de petr\u00f3leo, las empresas de aviaci\u00f3n o las empresas de aerol\u00edneas, dicen que, por supuesto, que estaremos en el nivel cero por 2050, cuando hay muy poca posibilidad de que todas las tecnolog\u00edas que participan del avi\u00f3n est\u00e9 en el nivel cero en 2050. Es obvio el hecho de que, por supuesto, la transici\u00f3n energ\u00e9tica es la ideolog\u00eda del capitalismo en el siglo XXI. Es la ideolog\u00eda del capitalismo enfrentado al cambio clim\u00e1tico. Pero en el pasado, no necesariamente ten\u00eda este papel.<\/p>\n\n\n\n

En el caso de Carter, que mencionaste en tu pregunta, Jimmy Carter, cuando dijo que en 1977 iba a fomentar la extracci\u00f3n de carb\u00f3n en los Estados Unidos, quer\u00eda doble la extracci\u00f3n de carb\u00f3n durante las pr\u00f3ximas d\u00e9cadas, en sus \u00faltimos a\u00f1os. La raz\u00f3n fue que el petr\u00f3leo estaba m\u00e1s caro, por lo que se ten\u00eda que extraer m\u00e1s combustible y se pod\u00eda licuar el combustible para hacer combustible l\u00edquido para los coches y dem\u00e1s. En este caso, la transici\u00f3n energ\u00e9tica fue una manera de dar una especie de imagen futurista a un plan de energ\u00eda que no era particularmente futurista, fue basado en volver al combustible, b\u00e1sicamente. Despu\u00e9s de una gran \u00e9poca de dominaci\u00f3n del petr\u00f3leo, \u00bfverdad? Y funcion\u00f3.<\/p>\n\n\n\n

Justo despu\u00e9s de su palabra, el New York Times public\u00f3 que los Estados Unidos y el mundo est\u00e1n en los primeros pasos de una nueva transici\u00f3n energ\u00e9tica. Entonces, esto tiene muchos significados pol\u00edticos diferentes. Pero, como en los 80, todos estaban ya hablando de transici\u00f3n energ\u00e9tica, y la transici\u00f3n energ\u00e9tica ya era una especie de palabra vac\u00eda, esto muestra que todo podr\u00eda ser una transici\u00f3n energ\u00e9tica. Un nuevo oleoducto podr\u00eda ser parte de la transici\u00f3n energ\u00e9tica. El equipo de Reagan: cuando Reagan fue candidato a la elecci\u00f3n presidencial, ten\u00eda un grupo de gente llamado el equipo de transici\u00f3n energ\u00e9tica y estaban forzando el aumento de la extracci\u00f3n de petr\u00f3leo en Texas y en otros lugares de los Estados Unidos.<\/p>\n\n\n\n

As\u00ed que la transici\u00f3n energ\u00e9tica fue realmente la palabra perfecta para hablar de cualquier cosa que aumentara la soberan\u00eda energ\u00e9tica, que fue realmente el motivo clave de la pol\u00edtica energ\u00e9tica en los a\u00f1os 1970 y 1980. La transici\u00f3n energ\u00e9tica fue simplemente sin\u00f3nimo de cualquier pol\u00edtica forzando la soberan\u00eda energ\u00e9tica de los Estados Unidos. Pero como si volvieras m\u00e1s all\u00e1 en el pasado, no es necesariamente la transici\u00f3n de energ\u00eda que fue importante, no son las palabras exactas, pero esta idea de un cambio de una energ\u00eda a otra, podr\u00eda tener muchas funciones diferentes. Como en el discurso y tecnolog\u00eda bourgeois del siglo XIX, hab\u00eda un \u00e9nfasis en el motor de combustible, donde todo el progreso depend\u00eda del motor de combustible, de la invenci\u00f3n de James Watt, y eso agotar\u00eda el m\u00fasculo humano en la producci\u00f3n, en el discurso sobre la producci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Mientras que, por supuesto, el m\u00fasculo humano es absolutamente crucial para el progreso del siglo XIX. Sin mineros no hay carb\u00f3n, no hay \u00abm\u00e1quina de vapor\u00bb, obviamente. Sin nav\u00edos no hay crecimiento, no hay trenes, etc. As\u00ed que, hablar de la centralidad de vapor era una forma de marginalizar al trabajador.<\/p>\n\n\n\n

En el siglo XIX hubo un muy fuerte discurso sobre un cambio a la electricidad, especialmente entre los socialistas en Inglaterra, en los Estados Unidos, y fue una manera de decir que en el futuro la electricidad ser\u00eda tan importante, ser\u00eda una enorme red que s\u00f3lo podr\u00eda ser gestionada por un estado fuerte, o por un tipo de organizaci\u00f3n colectiva que es antit\u00e9tico al capitalismo, al capitalismo liberal. As\u00ed que fue una manera de criticar al capitalismo liberal, de decir que estaba obsoleto porque ten\u00edamos esta nueva forma de energ\u00eda. Pero este tipo de discurso basado en la sucesi\u00f3n de fases o estadios, este estadismo<\/em> b\u00e1sico, siempre ha producido una mala historia y probablemente no tan buena pol\u00edtica. Hoy en d\u00eda, este \u00abestadismo\u00bb crudo es muy peligroso, porque da la impresi\u00f3n de que, por supuesto, podemos cambiar de combustibles f\u00f3siles a renovables, y es una nueva era de la edad solar, pero es realmente un esquema muy, muy malo.<\/p>\n\n\n\n

A.C.\u2014 Sobre la \u00abtransici\u00f3n\u201d que quiere ser protagonizada por las energ\u00edas renovables. \u00bfQu\u00e9 tipo de relaciones est\u00e1s viendo? \u00bfRelaciones simbi\u00f3ticas o competitivas entre el petr\u00f3leo, por ejemplo, o los combustibles f\u00f3siles, y la energ\u00eda renovable?<\/p>\n\n\n\n

J.B.F.\u2014 Ambos. Creo que en la producci\u00f3n de electricidad, los renovables son muy \u00fatiles y est\u00e1n permitiendo una disminuci\u00f3n en el consumo de carb\u00f3n en los pr\u00f3ximos a\u00f1os probablemente.  As\u00ed que es muy buena noticia y no debemos tener tantas preocupaciones por el hecho de que, por supuesto, para producir un panel solar necesitas alimentos f\u00f3siles por el momento, pero no es un gran problema. La cosa importante es, \u00bfqu\u00e9 vamos a hacer con todas estas energ\u00edas renovables y electricidad renovable? Por ejemplo, en Texas, hubo una enorme explosi\u00f3n en la energ\u00eda del viento, pero esta electricidad est\u00e1 impulsando el petr\u00f3leo, \u00bfverdad? As\u00ed que tienes todas estas relaciones simbi\u00f3ticas que todav\u00eda est\u00e1n sucediendo. Y si los renovables son muy buenos en producir electricidad, no son tan buenos en producir materiales clave, como el cemento y el acero que ya mencion\u00e9, y no son tan buenos tambi\u00e9n en t\u00e9rminos de producci\u00f3n agr\u00edcola.<\/p>\n\n\n\n

Tenemos que poner los renovables en su lugar adecuado. La electricidad es s\u00f3lo un 40% de las emisiones de CO2, y en este 40% jugar\u00e1n un papel muy importante, pero hay todo el resto, donde los renovables no tienen un gran impacto o no son muy r\u00e1pidos. Por lo dem\u00e1s, tenemos que hablar sobre el decrecimiento, obviamente: tenemos que hablar sobre el decrecimiento. Esto es muy importante.<\/p>\n\n\n\n

A.C.\u2014 De hecho, hay p\u00e1rrafo de tu introducci\u00f3n que es bastante claro para ilustrar lo que acabas de comentar. En tu libro escribes: \u00abFrente a la crisis clim\u00e1tica, ya no podemos contentarnos con un relato relativo: una transici\u00f3n a las energ\u00edas renovables que viera disminuir los combustibles f\u00f3siles en t\u00e9rminos relativos pero que se estancara en t\u00e9rminos de toneladas no solucionar\u00eda nada. Ya no podemos contentarnos con la vaguedad de la transici\u00f3n y sus innumerables ep\u00edtetos, ni con las enga\u00f1osas analog\u00edas entre las pseudotransiciones del pasado y la que tenemos que hacer hoy. El imperativo clim\u00e1tico no exige una nueva transici\u00f3n energ\u00e9tica, sino una voluntaria y enorme autoamputaci\u00f3n energ\u00e9tica.\u201d \u00bfQu\u00e9 tipo de fuerza pol\u00edtica puede llevar a cabo esta amputaci\u00f3n? \u00bfY en qu\u00e9 medida puede ser voluntaria?<\/p>\n\n\n\n

J.B.F. \u2014No creo que haya una fuerza pol\u00edtica capaz de tener una pol\u00edtica seria sobre este tema. Y, para ser honestos, es m\u00e1s all\u00e1 de la imaginaci\u00f3n hist\u00f3rica. Eso es lo que expliqu\u00e9 en la conclusi\u00f3n. No tenemos un buen ejemplo para decir que en el pasado las cosas se han hecho y tenemos que hacer algo an\u00e1logo. De alguna manera, el libro es sobre… s\u00ed, tenemos que ser modestos con respecto a lo que las ciencias sociales nos pueden ofrecer como un motor para soluciones. Lo que enfatizo es el hecho de que muchos autores sostienen: \u00abla soluci\u00f3n es decarbonizar o leer mi libro y aqu\u00ed est\u00e1 el manual para eliminar los f\u00f3siles\u00bb, y creo que esto es un gran error. Realmente quiero enfatizar el hecho de que el modo en que el problema clim\u00e1tico ha sido establecido ha dependido de una historia equivocada. Ese es realmente el argumento clave del libro. Y en conclusi\u00f3n, creo que es m\u00e1s honesto decir que no tenemos ninguna lecci\u00f3n para dar sobre lo que deber\u00edamos hacer.<\/p>\n\n\n\n

Pero el punto es, los cient\u00edficos no empiezan a hablar de estos temas, de la cuant\u00eda de material que producimos, de la cuant\u00eda de infraestructura, de las calles y todos estos aspectos. No habr\u00e1 una pol\u00edtica seria sobre el clima si no empezamos a hablar del nivel de producci\u00f3n. Eso es lo que realmente quer\u00eda destacar.<\/p>\n\n\n\n

A.C.\u2014 Y siento completamente que ha sido una gran intervenci\u00f3n en estos espacios, como por ejemplo los movimientos ecologistas. A pesar de que no tengamos la experiencia, por lo tanto, no tenemos la imaginaci\u00f3n ni las soluciones para arreglarlo, creo que esta cr\u00edtica contra el esquema de transici\u00f3n y c\u00f3mo se utiliza puede proporcionar una herramienta cr\u00edtica para construir diferentes maneras de resistencia y para inmunizar cualquier movimiento, movimientos sociales implicados contra este tipo de ret\u00f3rica \u201cestadista\u201d. As\u00ed que muchas gracias, Jean-Baptiste, primero por el libro, segundo por la entrevista. Para terminar, antes de despedirnos, me gustar\u00eda hacerle una solicitud a todos los invitados. \u00bfQui\u00e9n crees que deber\u00edamos entrevistar para profundizar nuestra comprensi\u00f3n de la actual lucha? Puede ser el crecimiento, la energ\u00eda… no necesariamente tiene que ser de su propio campo. \u00bfA qui\u00e9n recomendar\u00edas? Desde mi propio campo, recomendar\u00eda profundamente a un historiador brit\u00e1nico de tecnolog\u00edas que mencion\u00e9, David Edgerton, que ha sido una gran influencia en este libro. El libro Shock of the Old<\/em>, es realmente un texto clave en la historia de la tecnolog\u00eda. Se muestra que tenemos una narrativa muy extra\u00f1a sobre la tecnolog\u00eda. Estamos obsesionados con la innovaci\u00f3n. Y, por supuesto, la innovaci\u00f3n verde es parte del problema.<\/p>\n\n\n\n

Esta idea de que tenemos que innovar. Mencion\u00e9 el papel de los economistas neoschumpeterianos que han sido muy influyentes en la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica. Explicamos que para resolver la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica s\u00f3lo tenemos que reorientar la I+D y descarbonizaremos la econom\u00eda sin ning\u00fan dolor. Y todo esto es muy seductor, especialmente para los gobiernos. Y quiero decir, es perfectamente comprensible, pero esto es realmente err\u00f3neo. Y esto es realmente una mala visi\u00f3n neoschumpeteriana de la tecnolog\u00eda que para la cuesti\u00f3n clim\u00e1tica no nos est\u00e1 llevando a ninguna parte.<\/p>\n\n\n\n

A.C.\u2014 Muchas gracias de nuevo, Jean-Baptiste.<\/p>\n\n\n\n

J.B.F.\u2014 De nada.
<\/p>\n\n\n\n

(Transcripci\u00f3n traducida del di\u00e1logo entre Alberto Coronel y Jean Baptiste Fressoz. Puedes escuchar el di\u00e1logo en ingl\u00e9s en nuestra p\u00e1gina de Youtube: https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=4AKuZK_4Hak&t=170s<\/a> )<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Alberto Coronel\u2014Bienvenidos, bienvenidas una vez m\u00e1s al Laboratorio Filos\u00f3fico del Decrecimiento. Bienvenido, Jean-Baptiste, al Laboratorio Filos\u00f3fico. Un espacio interdisciplinar dedicado a politizar la historia ambiental […]<\/p>\n","protected":false},"author":15,"featured_media":6897,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"rop_custom_images_group":[],"rop_custom_messages_group":[],"rop_publish_now":"initial","rop_publish_now_accounts":[],"rop_publish_now_history":[],"rop_publish_now_status":"pending","jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[5,3],"tags":[214,216,219],"class_list":["post-6896","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-foro","category-noticias","tag-debate-actual","tag-decrecimiento","tag-transiciones-ecosociales"],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-content\/uploads\/sites\/7\/2024\/09\/foto-jean-baptiste.jpg","jetpack_sharing_enabled":true,"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6896","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/users\/15"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6896"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6896\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":6905,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6896\/revisions\/6905"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6897"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6896"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6896"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/redfilosofia.es\/laboratorio\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6896"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}